Foto Lotus 91 e 93T sponsorizzate "Denim" e "Fila"

[Elio11]

Qualcuno sa se queste due Lotus, la 91 e la 93T, presero parte a qualche gran premio? Se si quando e dove?

[Baldi]

A me personalmente non risulta, ma tutto può essere...

Non si tratterà invece di sponsors recenti per l'attività in gare per auto storiche?
Forse potrebbe essere più probabile.

[Roberto82]

forse è solo un effetto ottico, ma mi sembra che sotto l'adesivo DENIM si intraveda qualcosa

[sundance76]

Io sono sicuro di non averle mai viste in gara!!!

[Elio11]

[quote="Baldi"]
A me personalmente non risulta, ma tutto può essere...

Non si tratterà invece di sponsors recenti per l'attività in gare per auto storiche?
Forse potrebbe essere più probabile.
[/quote]

le ho trovate in un sito dove vengono catalogate come vetture presentate proprio nei due anni in questione: 28 Agosto 1982 e 14 Febbraio 1983
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=18&id=207&searchCP=true&search_keywords=de+angelis&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=95&

http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=27&id=220&searchCP=true&search_keywords=de+angelis&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=95&

[Jackie_83]

Probabilmente è una livrea "presentazione" con sponsor ke non hanno rinnovato il contratto dopo il primo vernissage ufficiale...

[Baldi]

mmm...

Elio.. conosci per caso questo sito?

http://eliodeangelis11.leonardo.it

ci sono entrato cercando di vederci un pò più chiaro in merito a questo topic...

girovagando sono andato alla sezione relativa al 1983 e alla Lotus 93T...
nella galleria c'è una foto che ha tanto l'aria della "presentazione" e Elio, nell'abitacolo è senza casco...

...l'auto ha la livrea completa così come è stata utilizzata nel corso della stagione, ovvero con JPS nelle pance laterali...

anche la teoria dello sponsors occasionale per il vernissage non mi pare tanto plausibile...

Continuo a cercare...

e fatevi un giro anche voi che è bello!

[Elio11]

[quote="Baldi"]
mmm...

Elio.. conosci per caso questo sito?


[/quote]

ehm..si è mio (tra l'altro ho deciso di abbandonare leonardo.it per ospitare la galleria foto e sto cercando di organizzare in questi giorni una galleria propria del sito principale: a breve la metterò online con molte altre foto aggiuntive..queste del sito cotepress però non le posso mettere visto che "il prestito" è a pagamento..). Sto riorganizzando anche le nomenclature di ogni files, per specificare dove è possibile oltre l'anno, anche il circuito o l'occasione in cui sono state scattate (e i modelli delle vetture per le foto inerenti le gare).

per le foto della Denim e Fila, secondo voi è lecito ipotizzare, perlomeno per il 1983 visto che la foto è del Febbraio di quell'anno, che si è trattato di uno sponsor che avrebbe dovuto accompagnare la Lotus per tutto l'anno e che poi abbia repentinamente rinunciato andando a sponsorizzare la Brabham Bt52? Magari la stessa Brabham inizialmente, prima di Marzo, non la annoverava tra i suoi sponsors per quella stagione: avete foto della presentazione Brabham o primissimi tests che possano attestare questo?

Per il 1982 la foto è di fine Agosto, magari uno dei gp seguenti (Svizzera , Italia, Las Vegas) non permetteva di pubblicizzare le sigarette, quindi oltre ai disegni cromatici degli allori dorati avrebbero messo sulle fiancate "Denim"...tra l'altro la stessa Denim, era il main sponsor assieme a Kelemata della Osella di quegli anni, e dal 1983 in poi anche la Williams la adottò assieme a ICI, Saudia etc ..

[Elio11]

Da questo topic e dall'idea che ho messo avanti prima mi sorge una domanda che rivolgo a Power (guardacaso  ).. prima ho avanzato l'ipotesi che ad esempio la FILA sarebbe potuta essere una sponsorizzazione che all'ultimo momento, prima di iniziare la stagione, si fosse tirata indietro: è mai successa una cosa del genere con la Ferrari nel periodo di fine anni Settanta-Anni Ottanta? Marchi che sarebbero dovuti comparire e che poi in effetti si sono volatilizzati?

[Powerslide]

Quelle due Lotus con Denim e Fila giuro di non averle mai viste. Comunque (escludendo un qualsiasi fotomontaggio) credo occorra dare un'altra interpretazione alle date riportate accanto alle foto. Secondo il mio parere sono molto più recenti e gli sponsors possono essre veri, ma per competizioni di veteran.

Per quanto riguarda la Ferrari, quando si parlava di affari il sottoscritto, ma non solo, non era mai presente. A fine anni '70 però girava la voce di un possibile interessamento della Coca-Cola come main sponsor (ma è solo una voce priva di qualsiasi riprova): l'unica cosa che poteva unire la Ferrari alla Coca era il colore, come per la Marlboro, visto che il drake non avrebbe mai accettato di rinunciare al rosso.

[Jackie_83]

Io invece ho elaborato una mia teoria sfogliando un'AS del '96 (quello dove si ipotizzava la futura livrea West della McLaren)...penso ke quell'immagine dell'82 sia un fotomontaggio scannerizzato da qualche rivista dove si ipotizzava una sponsorizzazione da parte della "Denim" sulle Lotus in quella stagione..e quella foto quindi è una specie di "Demo" su come sarebbe apparsa la 91

Sull'altra sinceramente non ne ho idea...so solo che la 93T montava un Renault turbo e le vetture che corrono nel TGP sono tutte aspirate (impossibile x un dilettante portarle al limite e difficile e dispendiosa la manutenzione)

tra l'altro De Angelis era sponsorizzato dall'Australian, in netto conflitto con la Fila...quindi, boh?

[sundance76]

Ragazzi, basta leggere accanto alle foto i dati (nel link postato da Elio11): si vede la scritta "Classic Team Lotus" che è il team ufficiale che tuttora segue e assiste nelle corse storiche i clienti che usano le vecchie Lotus. Tale team è diretto dal figlio di Colin Chapman, Clive.

Quindi io penso che siano livree recenti per le corse storiche.

[Elio11]

Innanzitutto ringrazio Power per la curiosità sulla Coca Cola, anche se è tra leggenda e realtà.

Tornando alle due , anzi tre, foto non mi sento dire che siano falsi o siano vetture storiche :se fate una ricerca generale in quel sito sulla Lotus, troverete tante foto di presentazioni di vetture della casa fino al 1993, intendo F1. In più nelle foto della 93T alcune la ritraggono con lo sponsor JPS sulle fiancate, altre con la scritta Renault e con le corone di alloro (livrea senza sponsorizzazione tabacco). Entrambe le tipologie recano la data 5-03-1983. Poi quelle due della FILA hanno la data del 14-03-'83 circa una decina di giorni dopo.
Io credo che fotomontaggi con Photoshop non siano, mi riferisco in particolare alla Denim: perchè se è vero che sotto come è stato detto compare una scritta JPS coperta dal blu dell'altro sponsor, è anche vero che nessuno venderebbe una foto ritoccata e falsa dunque spacciandola come possibile vera. Per quanto riguarda l'ipotesi  "vetture storiche" , in effetti, c'è qualche foto con vetture che non appartengono all'epoca in cui sono state scattate, per esempio questa (che vi metto sotto), però è pur sempre segnalata la data per non indurre in confusione  (1992 e non anni settanta)
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=504&id=512&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&

Guardate un pò qui,  un altro caso emblematico:vettura del 1990, la 102, vi risulta che alla presentazione (lo stesso giorno !) avessero portato ben quattro colorazioni diverse degli alettoni? Dico emblematico perchè  io qui sarei come voi indirizzato a storcere il naso
http://www.coteriepress.com/photo_library_image/08187D-07.jpg
http://www.coteriepress.com/photo_library_image/08187E-07.jpg

http://www.coteriepress.com/photo_library_image/08187D-10.jpg
http://www.coteriepress.com/photo_library_image/08187E-11.jpg

http://www.coteriepress.com/photo_library_image/08187D-15.jpg
http://www.coteriepress.com/photo_library_image/08187E-13.jpg

[Elio11]

Altri casi:

"s***fredo" sulla 95T, data 7-novembre 1984 sulla vettura di Senna: forse è il suo primo test in Lotus? (due foto con il logo colorato diversamente)..s***fredo era lo sponsor  Toleman
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=252&id=260&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&

http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=252&id=263&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=252&id=261&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&



Sempre 5-11-'84, Sponsor Olympus (lo sponsor futuro del 1985) sulla 95 T del 1984

http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=261&id=266&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&


9 Ottobre 1985  Lotus 95 T di De Angelis, sponsor  Stefanel
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=252&id=257&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=252&id=258&searchCP=true&
qui con sopra il casco
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=252&id=258&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&
laterale e tre quarti
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=243&id=253&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=243&id=255&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=243&id=254&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&


Lotus 91   04.10.82 Sponsor Unipart
http://www.coteriepress.com/cp_photolib_detail.php?imageNum=198&id=208&searchCP=true&search_keywords=&search_type_number=&search_make=Lotus&search_year=&search_collection=Classic+Team+Lotus&search_colour=1&search_black_and_white=1&imageTotal=535&

Lotus 91 28-08-82 sempre Denim ma logo diverso
http://www.coteriepress.com/photo_library_image/03888A-08.jpg

Lotus 91 23-08-82 sponsor Ragno
http://www.coteriepress.com/photo_library_image/03885A-01.jpg

[Jackie_83]

Forse "prove generali" x accattivarsi possibili sponsor??