[13] - GP Italia - Monza

Discussioni inerenti la stagione di F1 2012

da gilles67 » 09/09/2012, 19:14

Ragazzi, comunque la vediamo la cosa, la penalizzazione di Vettel sa di scandalo, io sono ferrarista ma lo dico lo stesso! e gente come  Pirro dovrebbe vergognarsi di averci contribuito, chi è davanti ha diritto di traiettoria, e Alonso ha "forzato" la porta  come e + di Vettel stesso un anno fa, Come al solito a pensar male si fa peccato ma......... ERAVAMO A MONZA .......!!!!!!
on the fastlane
Avatar utente
gilles67
Formula 3000
Formula 3000
 
Messaggi: 518
Iscritto il: 28/01/2006, 0:00
Località: ventimiglia

da Niki » 09/09/2012, 19:42

[quote="hunt89"]
allora secondo la maggior partye di voi gilles e arnoux a digione quanti drive trough dovevano fare per nn aver lasciato spazio al compagno??? :blush: :blush:
[/quote]

Stai scherzando, spero. Non c'è stato un momento in quel duello in cui uno ha cercato di chiudere la porta o buttare fuori l'altro. Men che meno di allargare la traiettoria per "accompagnarlo alla porta".
Invece ognuno dei due cercava di stare davanti all'altro in qualsiasi modo possibile.
Guarda tutte le volte che passano sul rettilineo se c'è una sola volta in cui uno dei due si sposta.
Stiamo parlando di Formula 1 vera, non del ciarpame che c'è ora.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16176
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da groovestar » 09/09/2012, 20:08

Per cui ricapitolando sugli ultimi 3 anni della Ferrari nel 2010 in Germania doveva vincere Vettel perchè avrebbero dovuto squalificare Massa e Alonso, hanno deliberatamente regalato la vittoria di Silverstone 2011 per l'anniversario, Perez ha deliberatamente sbagliato in Malesia per non infastidire il box Ferrarista e oggi hanno penalizzato Vettel in maniera indegna e vergognosa per permettere ad Alonso di vincere il campionato, mentre le vittorie in Bahrain e Corea 2010 e Valencia 2012 altro non sono che enormi botte di culo clamorose. Per cui a spanne solo a Monza e Singapore 2010 e Ring 2012 la Ferrari ha vinto con onore (anche se solo per i meriti di Alonso)
Avatar utente
groovestar
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 9392
Iscritto il: 09/03/2004, 0:00

da pierosinger » 09/09/2012, 20:33

Se debbo dare un giudizio da spettatore esso è che la penalità l'avrei data quest'anno e anche l'anno passato. Ma non un insipido "drive through", ma un bel richiamo pesante come tipo squalifica per 1 gara. Non stringi/accompagni un avversario a bordo pista a 280 all'ora. Ma come troppo spesso accade 2 pesi 2 misure.

L'unica cosa che potrebbe giustificare un comportamento del genere facendomi cambiare idea è che (ma per questo occorrerebbe essere piloti e aver guidato a Monza) ci sia una "regola non scritta" per la quale è risaputo che non conviene scartare a sinistra prima della fine del Curvone perchè chi ti precede non può vedere il tuo movimento nello specchio, cosa forse plausibile, per cui lo fai a tuo rischio e pericolo.

Al di là di questo episodio resta il fatto che come ha detto qualcuno qui dentro questi sono piloti cresciuti senza sapere cos'è il rischio e quindi si divertono a giocare agli autoscontri.

P.S: Se sta McLaren continua cosi, l'unica speranza per (noi) Ferraristi mi sa è che i due galli inglesi si rubino punti e vittorie a vicenda, perchè altrimenti Hamilton travolge tutto e tutti.
<a href="http://www.myspace.com/fistofragerock" target="_blank"><img src="http://img512.imageshack.us/img512/3316/bannercopiah.jpg" /a>
Avatar utente
pierosinger
Formula 2
Formula 2
 
Messaggi: 331
Iscritto il: 02/01/2009, 18:05
Località: Monfalcone (GO)

da Mclaren7C » 09/09/2012, 21:53

Purtroppo non ho potuto vedere la gara.  :(

Sono contento per la vittoria di Hamilton.  :thumbup:

Ed anche per il podio di Perez.  :thumbup1:
Immagine
Avatar utente
Mclaren7C
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 2929
Iscritto il: 13/02/2006, 0:00
Località: Livorno

da Powerslide » 09/09/2012, 22:53

Spesso si tende ad applicare un determinato provvedimento (DT, S&G, Nera, Squalifica per una o più gare) in rapporto al danno procurato. E questo a mio parere è un gravissimo errore perchè le conseguenze di un determinato gesto sono molto legate al caso. Può accadere così che un'infrazione veniale procuri un dramma o che una ba_stardata potenzialmente letale non abbia alcuna conseguenza per mera fortuna.
Non sono un fautore degl'interventi punitivi della Direzione Corsa per i contatti più o meno duri causati da momenti concitati della gara, come ad esempio un tentativo di sorpasso al limite, purchè non vi sia volontà di danneggiare l'avversario. Certo, se un pilota si dimostra troppo agressivo con una frequenza non giustificabile, se causa un incidente ogni due gare, se dimostra che il suo unico modo di corrrere è contraddistinto dal fregarsene di chi gli sta attorno, allora è da punire e fermare. Ma per la reiterazione del gesto, non per il gesto in sè stesso.
A mio parere Grosjean è stato giustamente punito perchè troppe volte era stato protagonista d'incidenti in partenza in cui spesso (ma non sempre) era colpevole. Resta purtroppo il dubbio che l'aver sfiorato il casco di Alonso, dimostrando così al mondo dei telespettatori l'insita gravità delle conseguenze del suo cambio di direzione, abbia tramutato in squalifica per un gp quella che avrebbe potuto essere semplicemente la perdita di un tot di posizioni nella griglia di Monza.
Ed è proprio da questa ipocrisia che la F1 dovrebbe uscire.
La penalità a Vettel ci stava tutta, così come avrebbe dovuto esserci quella ad Alonso lo scorso anno a parti invertite e quella ad Hamilton su Glock nel 2008 un centinaio di metri prima. E non dovrebbe essere dello stesso peso di quelle che, a mio parere scioccamente, vengono comminate perchè ti tocco per sbaglio in una curva da prima marcia! Non siamo alla Playstation o al simulatore! Sarebbe ora che i ragazzini capissero che spingere fuori un avversario al Curvone è un gesto ignobile e potenzialmente fatale!
Purtroppo anche le sciocche penalità che vengono distribuite quasi ad ogni gara contribuiscono alla diseducazione degli attuali piloti, portandoli a credere che al massimo possono venir sculacciati e che quindi le loro manovre non sono poi tanto pericolose. E purtroppo lo stesso sentimento si sta inculcando anche negli appassionati che cominciano a ragionare "calcisticamente" se il fallo era o meno da rigore o da espulsione, se c'è qualcuno che trama a favore o contro.
L'automobilismo è da sempre uno sport pericoloso e tale resterà anche con tutte le sicurezze che sono state sparse a piene mani. Questo i piloti dell'attuale generazione sembrano ignorarlo, ma non è colpa loro. E' colpa del sistema in cui son stati allevati, partendo dal kart ed arrivando alla F1. Nelle formule minori si vedono cose al cui confronto quella di oggi o di Spa sono marachelle.
Ma quando dico "formule minori" intendo categorie che costano a stagione dal milione di euro in sù, che non saranno certo i due miliardi di dieci anni addietro, ma uno sì! E allora come si fa a convincere un così munifico pollo d'allevamento che è meglio che cambi aria?
Amen. 
Io non accetto che per trovare l’effetto suolo si debba strisciare per terra. Secondo me è assurdo, è immorale da un punto di vista tecnico. (Mauro Forghieri)
Avatar utente
Powerslide
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 6522
Iscritto il: 16/01/2007, 0:00

da Jackie_83 » 09/09/2012, 23:38

OT:

Ma quanti cxxxxxi con la bandiera della padania c'erano anche quest'anno sotto il podio??  :confused1:

Cosa c'entrano con lo sport? e perchè sono sempre lì? :confused1:
Ultima modifica di Jackie_83 il 10/09/2012, 9:41, modificato 1 volta in totale.
Immagine
Avatar utente
Jackie_83
Global Moderator
Global Moderator
 
Messaggi: 8046
Iscritto il: 04/07/2005, 23:00
Località: Terra di mezzo

da Niki » 10/09/2012, 7:50

[quote=&quot;Powerslide&quot;]
Spesso si tende ad applicare un determinato provvedimento (DT, S&G, Nera, Squalifica per una o più gare) in rapporto al danno procurato. E questo a mio parere è un gravissimo errore perchè le conseguenze di un determinato gesto sono molto legate al caso. Può accadere così che un'infrazione veniale procuri un dramma o che una ba_stardata potenzialmente letale non abbia alcuna conseguenza per mera fortuna.
Non sono un fautore degl'interventi punitivi della Direzione Corsa per i contatti più o meno duri causati da momenti concitati della gara, come ad esempio un tentativo di sorpasso al limite, purchè non vi sia volontà di danneggiare l'avversario. Certo, se un pilota si dimostra troppo agressivo con una frequenza non giustificabile, se causa un incidente ogni due gare, se dimostra che il suo unico modo di corrrere è contraddistinto dal fregarsene di chi gli sta attorno, allora è da punire e fermare. Ma per la reiterazione del gesto, non per il gesto in sè stesso.
A mio parere Grosjean è stato giustamente punito perchè troppe volte era stato protagonista d'incidenti in partenza in cui spesso (ma non sempre) era colpevole. Resta purtroppo il dubbio che l'aver sfiorato il casco di Alonso, dimostrando così al mondo dei telespettatori l'insita gravità delle conseguenze del suo cambio di direzione, abbia tramutato in squalifica per un gp quella che avrebbe potuto essere semplicemente la perdita di un tot di posizioni nella griglia di Monza.
Ed è proprio da questa ipocrisia che la F1 dovrebbe uscire.
La penalità a Vettel ci stava tutta, così come avrebbe dovuto esserci quella ad Alonso lo scorso anno a parti invertite e quella ad Hamilton su Glock nel 2008 un centinaio di metri prima. E non dovrebbe essere dello stesso peso di quelle che, a mio parere scioccamente, vengono comminate perchè ti tocco per sbaglio in una curva da prima marcia! Non siamo alla Playstation o al simulatore! Sarebbe ora che i ragazzini capissero che spingere fuori un avversario al Curvone è un gesto ignobile e potenzialmente fatale!
Purtroppo anche le sciocche penalità che vengono distribuite quasi ad ogni gara contribuiscono alla diseducazione degli attuali piloti, portandoli a credere che al massimo possono venir sculacciati e che quindi le loro manovre non sono poi tanto pericolose. E purtroppo lo stesso sentimento si sta inculcando anche negli appassionati che cominciano a ragionare "calcisticamente" se il fallo era o meno da rigore o da espulsione, se c'è qualcuno che trama a favore o contro.
L'automobilismo è da sempre uno sport pericoloso e tale resterà anche con tutte le sicurezze che sono state sparse a piene mani. Questo i piloti dell'attuale generazione sembrano ignorarlo, ma non è colpa loro. E' colpa del sistema in cui son stati allevati, partendo dal kart ed arrivando alla F1. Nelle formule minori si vedono cose al cui confronto quella di oggi o di Spa sono marachelle.
Ma quando dico "formule minori" intendo categorie che costano a stagione dal milione di euro in sù, che non saranno certo i due miliardi di dieci anni addietro, ma uno sì! E allora come si fa a convincere un così munifico pollo d'allevamento che è meglio che cambi aria?
Amen.  
[/quote]

Quanto ti quoto.
Col senno di poi, è quello che è accaduto per la xxxxxxx. Lo avessero bastonato per bene per la manovra infame su Hakkinen a Macao all'inizio delle sua carriera, forse lo avrebbero fatto calmare.
Invece non battendo neanche ciglio, la federazione ha fatto in modo che desse sfoggio delle sue mosse delinquenziali per anni.

Con il mio metro di giudizio, Vettel ieri lo avrei sbattuto fuori subito e la prossima gara l'avrebbe vista in televisione, ma avrei fatto la stessa cosa per qualsiasi manovra o tentativo simile, anche non andato a buon fine. Così da dare una regolata a chiunque abbia intenzioni del genere.
Durante la gara di GP2 a Spa, non ricordo se la prima o la seconda, come sono arrivati sul Raidillon hanno iniziato un carosello assurdo di cambi di traiettoria per chiudere chi arrivava da dietro.
Per la rabbia ho dovuto spegnere la televisione ed uscire.
Eppure penso che basterebbe un niente: un pilota fà una manovra del genere? La gara successiva rimane a casa. Quando rientra fà la stessa cosa? Rimane a casa per due gare. Idem se accade al rientro, riposo per tre gare e così via.
Alla terza scorrettezza si è già giocato ambizioni mondiali, qualora ce ne fossero.
Ultima modifica di Niki il 10/09/2012, 8:37, modificato 1 volta in totale.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16176
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da Niki » 10/09/2012, 7:51

[quote=&quot;Jackie_83&quot;]
OT:

Ma quanti cxxxxi con la bandiera della padania c'erano anche quest'anno sotto il podio??  :confused1:

Cosa c'entrano con lo sport? e perchè sono sempre lì? :confused1:
[/quote]

Probabilmente a gara finita li chiudono in qualche magazzino per riesumarli l'anno successivo,
Ultima modifica di Niki il 10/09/2012, 8:37, modificato 1 volta in totale.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16176
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da Aviatore » 10/09/2012, 9:38

Pensierino del mattino: ma se Vettel ieri meritava davvero il DT perchè non è stata presa nessuna misura del genere per Rosberg in Baherein?
Per chi non se lo ricorda ha passato la gara a buttare fuori pista chi provava a superarlo in un preciso punto del tracciato.
Se la FIA sposa la strategia del pugno di ferro che la sposi ad inizio stagione e non a stagione in corso.
Immagine

"Sia anche lodata l'Austria, Patria di Colui che ha distribuito il Verbo e le lezioni di guida" - Niki (quello nostro)
Avatar utente
Aviatore
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 6434
Iscritto il: 23/09/2005, 23:00
Località: Ferrara (residenza) Vicenza (sede lavoro) Estero (trasferte)

da Baldi » 10/09/2012, 9:39

[quote=&quot;Niki&quot;]
[quote=&quot;Pennywise&quot;]
Hai abbastanza rotto il *****o di eleverti quale depositario della verità totale ed assoluta.[/quote]

Io non mi elevo a niente, guardo quello che succede e faccio lavorare la materia grigia.
Il solo fare i copia-incolla ti ha tolto questa facoltà. Meglio che torni a fare quello.
[/quote]

qui ci scappano ammonizioni!  :cursing:
occhio.....

con la tua risposta ti sei elevato indirettamente (e di nuovo) a depositario dell'unico cervello funzionante nell'universo.

...forse escludendo i Klingon che magari il cervello ce l'hanno verde e non grigio....   8)
Immagine
C'è un'unica differenza tra me e un pazzo: io non sono pazzo. (Salvador Dalì)
Avatar utente
Baldi
Administrator
Administrator
 
Messaggi: 10639
Iscritto il: 10/01/2004, 0:00

da depailler on tyrrell p34 » 10/09/2012, 10:16

[quote=&quot;l'Aviatore&quot;]
Pensierino del mattino: ma se Vettel ieri meritava davvero il DT perchè non è stata presa nessuna misura del genere per Rosberg in Baherein?
Per chi non se lo ricorda ha passato la gara a buttare fuori pista chi provava a superarlo in un preciso punto del tracciato.
Se la FIA sposa la strategia del pugno di ferro che la sposi ad inizio stagione e non a stagione in corso.
[/quote]
e anche in bahrain c'era pirro...se nn sbaglio. ieri per me è stata eccessiva...troppo sicuro alonso di farcela
Immagine
Ultima modifica di depailler on tyrrell p34 il 10/09/2012, 10:24, modificato 1 volta in totale.
Presidente Official Dindo Capello Fan Club
editor http://motorsportrants.wordpress.com/
Avatar utente
depailler on tyrrell p34
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 3020
Iscritto il: 08/07/2010, 10:21

da Baldi » 10/09/2012, 10:33

Per quanto riguarda il "fattaccio" Vettel-Alonso" dico la mia.
Opinione personale naturalmente....

Non mi è sembrato qualcosa che abbisognava di un intervento sanzionatorio.
Per quel che ho potuto vedere mi è sembrato che Vettel percorresse la sua traiettoria (che prevede come sempre il fatto di far scivolare l'auto verso l'esterno della curva) e che Alonso fosse dietro

Se guardo indietro, ho constatato tantissime occasioni (in curvoni in pieghe in chicane) nelle quali chi è davanti fa la propria traiettoria tranquillamente e allargando legittimamente per fare la sua traiettoria e quello dietro è costretto a mollare. S'è visto 1000 volte anche nella stessa ri-accelerazione alla prima variante di Monza... ma non solo.


In generale trovo che farsi la propria traiettoria o in rettilineo cercare di togliere la scia di chi è dietro cambiando traiettoria (quindi "prima" di chi segue) sia legittimo... concordo invece su chi in rettilineo zigzaga cercando di chiudere qualcuno dietro che ha già cambiato traiettoria per superare (quella si che è una chiusura)
Immagine
C'è un'unica differenza tra me e un pazzo: io non sono pazzo. (Salvador Dalì)
Avatar utente
Baldi
Administrator
Administrator
 
Messaggi: 10639
Iscritto il: 10/01/2004, 0:00

da depailler on tyrrell p34 » 10/09/2012, 10:43

[quote=&quot;Baldi&quot;]
Per quanto riguarda il "fattaccio" Vettel-Alonso" dico la mia.
Opinione personale naturalmente....

Non mi è sembrato qualcosa che abbisognava di un intervento sanzionatorio.
Per quel che ho potuto vedere mi è sembrato che Vettel percorresse la sua traiettoria (che prevede come sempre il fatto di far scivolare l'auto verso l'esterno della curva) e che Alonso fosse dietro

Se guardo indietro, ho constatato tantissime occasioni (in curvoni in pieghe in chicane) nelle quali chi è davanti fa la propria traiettoria tranquillamente e allargando legittimamente per fare la sua traiettoria e quello dietro è costretto a mollare. S'è visto 1000 volte anche nella stessa ri-accelerazione alla prima variante di Monza... ma non solo.


In generale trovo che farsi la propria traiettoria o in rettilineo cercare di togliere la scia di chi è dietro cambiando traiettoria (quindi "prima" di chi segue) sia legittimo... concordo invece su chi in rettilineo zigzaga cercando di chiudere qualcuno dietro che ha già cambiato traiettoria per superare (quella si che è una chiusura)
[/quote]

sabbatini mi h arisposto via twitter
a proposito della penalità a Vettel va chiarita una cosa: dopo Bahrain 2012 è cambiata la norma regolamentare prima era tollerato portare fuori l'avversario, ora bisogna lasciargli spazio utile, la larghezza di una macchina

ok quindi direi che possiamo stare tutti a casa visto che i piloti devono scansarsi
Presidente Official Dindo Capello Fan Club
editor http://motorsportrants.wordpress.com/
Avatar utente
depailler on tyrrell p34
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 3020
Iscritto il: 08/07/2010, 10:21

da Powerslide » 10/09/2012, 10:57

[quote=&quot;depailler on tyrrell p34&quot;]

ok quindi direi che possiamo stare tutti a casa visto che i piloti devono scansarsi

[/quote]

Non sarei così tragico. La regola dice che quando hai un'altra vettura che è entrata nell'ombra della tua (quindi anche solo parzialmente affiancata) non puoi continuare a spostarti.

Non si tratta quindi di scansarsi, ma di smettere di spingere. Negli USA esiste da sempre.
Io non accetto che per trovare l’effetto suolo si debba strisciare per terra. Secondo me è assurdo, è immorale da un punto di vista tecnico. (Mauro Forghieri)
Avatar utente
Powerslide
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 6522
Iscritto il: 16/01/2007, 0:00

PrecedenteProssimo

Torna a 2012

cron
  • Messaggi recenti
  • Messaggi senza risposta
  • Chi c’è in linea
  • In totale ci sono 0 utenti connessi :: 0 iscritti, 0 nascosti e 0 ospiti (basato sugli utenti attivi negli ultimi 5 minuti)
  • Record di utenti connessi: 1429 registrato il 07/03/2025, 22:51
  • Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti