Tecnica (non solo) della Ferrari F1

[sundance76]

[quote="Powerslide"]
Nel '66 era benzina commerciale.
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Potrebbe anche essere che il valore di potenza indicato dalla Casa per il V6 del '66 (249 cavalli) sia un errore, poi tramandato. Infatti quando si parla di Tasman Cup, per quell'identico motore (identiche le misure) viene sempre fornito un valore di 285-290 cavalli....

[sundance76]

[quote="Powerslide"]
@ sundance
Premesso che queste vetture non appartengono al mio periodo professionale, ma solo a quello di appassionato, le considerazioni che vado a fare sono prettamete personali.
Il motore Dino 6V 65° appartiene alla storia della Ferrari. Lo troviamo nella F1 del 58, ma un paio d'anni prima debuttava in F2 con una cilindrata di 1.5 litri. Lo troveremo ancora nella F2 di fine anni '60, nella F1 dei primi anni '60 e nella Tasmania Cup. Fu montato anche su una vettura sport, la 246 SP. Ancora lo ritroviamo sulle stradali Dino 206/246 e le omologhe Fiat-Dino. Le sue cilindrate variano da 1.5 a 2.5 litri.
Ovviamente bisogna parlare di una famiglia di motori, senza pensare ad un trapianto vero o proprio da un'unità all'altra. Cambiano le cilindrate e a volte, come tu stesso hai notato, le misure interne a parità di cubatura. Negli anni poi progredisce anche la tecnologia per la realizzazione dei monoblocchi e, per svariati motivi, anche il materiale usato.
Venendo alle due vetture da te analizzate, il motore del '66 era stato rivisto nelle misure interne aumentando la sua caratterisca di "superquadro" (alesaggio maggiore della corsa) per farlo girare più in alto ed aumentarne la potenza. Anche le teste erano state riviste consentendo un notevole aumento del rapporto di compressione.
Sul fatto della potenza, che dalle schede ufficiali appare diminuita, occorre fare delle riflessioni. La prima è che i dati di una F1 non sono mai veri. Da notare poi che il valore di 249 CV appare veramnte basso se si considera che in quegli anni una potenza specifica di 120 CV/litro era facilmente raggiungibile e che perfino il motote della 246 SP, quello sì trapiantato dalla F1 del '58, vantava 270 CV. Aggiungiamo poi che la Dino Tasmania (che altro non è che la macchina del '66) era accredidata di 285/290 CV.
Per quanto riguarda invece la potenza della F1 del '58 credo che un buon 10% in più sia da accreditare alla miscela al metanolo allora in uso (correggimi se sbaglio).
[/quote]

Ho visto che nel libro del 2008 "30 anni di Ferrari e oltre" (Power, perchè non lo scrivi tu un libro?  ) Forghieri dice a pag. 80 che la 246 del '66 aveva una potenza di 280 cavalli, e quindi siamo in linea coi valori ragionevolmente presumibili.

[sundance76]

Ragazzi, ma davvero l'ingegner Giacomo Caliri, dopo essere uscito dalla Ferrari a metà anni '70, vi fece ritorno tra il '87 e il 2002?

[sundance76]

Con l'amico jackyickx mi stavo chiedendo perchè, se Forghieri giustamente rifiuta la dicitura "boxer" per il motore in uso dal '70, la vettura allora venne siglata "312 B".

A questo punto vien da pensare, nonostante le profonde differenze col modello che gareggiò dal '66 al '69, che si volesse indicare una seconda versione della 312...

[jackyickx]

[quote="sundance76"]
Con l'amico jackyickx mi stavo chiedendo perchè, se Forghieri giustamente rifiuta la dicitura "boxer" per il motore in uso dal '70, la vettura allora venne siglata "312 B".

A questo punto vien da pensare, nonostante le profonde differenze col modello che gareggiò dal '66 al '69, che si volesse indicare una seconda versione della 312...
[/quote]
Il sito Ferrari asserisce che la "B" sta per boxer e così si diceva sugli AS dell'epoca. Forghieri stesso però affermò che non era tecnicamente un boxer! Mah...

[Powerslide]

[quote="jackyickx"]
[quote="sundance76"]
Con l'amico jackyickx mi stavo chiedendo perchè, se Forghieri giustamente rifiuta la dicitura "boxer" per il motore in uso dal '70, la vettura allora venne siglata "312 B".

A questo punto vien da pensare, nonostante le profonde differenze col modello che gareggiò dal '66 al '69, che si volesse indicare una seconda versione della 312...
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Il sito Ferrari asserisce che la "B" sta per boxer e così si diceva sugli AS dell'epoca. Forghieri stesso però affermò che non era tecnicamente un boxer! Mah...
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La parola boxer veniva comunemente impiegata per indicare tutti i motori con cilindri contrapposti, indipendentemente dal fatto che i pistoni si muovessero in sincrono o meno.
Nella mente dei "falsi esperti" era sinonimo di baricentro abbassato.
E poi era una parola "esotica" 
Pensa l'avessero chiamata "312 Piatta" 
La stessa imperfezione si ritrova nella berlinetta stradale 365/512 BB dove la prima B stà per Berlinetta e la seconda appunto per Boxer.

[Baldi]

[quote="Powerslide"]
[quote="jackyickx"]
[quote="sundance76"]
Con l'amico jackyickx mi stavo chiedendo perchè, se Forghieri giustamente rifiuta la dicitura "boxer" per il motore in uso dal '70, la vettura allora venne siglata "312 B".

A questo punto vien da pensare, nonostante le profonde differenze col modello che gareggiò dal '66 al '69, che si volesse indicare una seconda versione della 312...
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Il sito Ferrari asserisce che la "B" sta per boxer e così si diceva sugli AS dell'epoca. Forghieri stesso però affermò che non era tecnicamente un boxer! Mah...
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La parola boxer veniva comunemente impiegata per indicare tutti i motori con cilindri contrapposti, indipendentemente dal fatto che i pistoni si muovessero in sincrono o meno.
Nella mente dei "falsi esperti" era sinonimo di baricentro abbassato.
E poi era una parola "esotica" 
Pensa l'avessero chiamata "312 Piatta" 
La stessa imperfezione si ritrova nella berlinetta stradale 365/512 BB dove la prima B stà per Berlinetta e la seconda appunto per Boxer.
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In effetti avere sigle P o C poteva passare, ma avere diciture "piatto/a" o "contrapposti" è davvero brutto.

Hai ragione "boxer" è un termine più accattivante, anche hai fini commerciali.
E cumula, semplificando, ogni tipo di motore "piatto" a 180°


Ma "boxer" ha anche una ragione letterale, reale?
Deriva in qualche modo da box (scatola)?

Mi fa tanto venire in mente la denominazione "Spider" che non ha dirette correlazioni con qualcosa di specificatamente tecnico... ma semplicemente dalla prima "scoperta" della Porsche che aveva questo nome commerciale, poi entrato nell'uso comune per indicare una configurazione di carrozzeria.

[sundance76]

"Boxer", se non erro, significa che le bielle di una bancata si muovono in senso inverso a quelle dell'altra bancata, come i pugni di due pugili (boxer...)

[Powerslide]

Boxer è una parola anglo/francese che indica il pugile ed è propio ciò che significa. E' il movimento alterno è contrapposto dei pistoni che ricorda due che si stanno scambiando dei jabs.

Io ho sempre saputo che la parola spider fosse il nomignolo dato alle prime decapottabili inglesi. Esili e sospese alle quattro ruote scoperte ricordavano dei ragnetti.

[Baldi]

Cribbio! Quella del boxer la sapevo pure!   
Ma mentre si scrive, chissà perchè, a volte si hanno i black out.

[Baldi]

[quote="Powerslide"]
Boxer è una parola anglo/francese che indica il pugile ed è propio ciò che significa. E' il movimento alterno è contrapposto dei pistoni che ricorda due che si stanno scambiando dei jabs.

Io ho sempre saputo che la parola spider fosse il nomignolo dato alle prime decapottabili inglesi. Esili e sospese alle quattro ruote scoperte ricordavano dei ragnetti.
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E' quanto scrive Piero Casucci nel suo "Guida alle macchine da corsa".

"Fra i molti modelli costruiti dalla Porsche questo (Porsche RS 1500 1953) ha una storia particolare. Il motore era destinato ad una vettura da corsa e per distinguerlo dagli altri della stessa cilindrata già in produzione venne chiamato "spyder" senza alcun riferimento ad un modello con carrozzeria aperta.
"Spyder" significava puramente e semplicemente quel motore a 4 alberi a camme in testa. La macchina sulla quale venne montato recava la sigla 550.
Avela il telaio tubolare, due posti, la carrozzeria in lega leggera, il cambio a 4 marce, le sospensioni anteriori a barre di torsione. La 550 venne presentata al pubblico al Salone di Parigi del 1953 dopo aver subito un test con carrozzeria camuffata, nel corso delle prove svoltesi al Nurburgring quell'anno e relative ad una gara per vetture sport che precedeva il GP di Germania.
La tenne a battesino Hans Herrmann.
L'importatore americano della Porsche espresse il desiderio che essa, oltre alla sigla, avesse anche un nome e trovò che "spyder" avrebbe fatto al caso di questa macchina. Così col tempo il nome spyder non distinse più soltanto il motore di quel particolare modello, ma l'intera vettura e con esso è passata alla storia."

[Greyeyes 1989]

In effetti lìitalico popolo continua ad errare nel definire il 12 della Ferrari anni '70 un motore Boxer in realtà quello era praticamente un V180° o V0° a seconda di come lo si guardi..... il funzionamento del  Boxer è chiarito in questo disegno giacchè anche Wikipedia travisa il suo funzionamento  http://it.wikipedia.org/wiki/File:Opposite_piston_engine_anim.gif

[Rovert]

[quote="Greyeyes 1989"]
In effetti lìitalico popolo continua ad errare nel definire il 12 della Ferrari anni '70 un motore Boxer in realtà quello era praticamente un V180° o V0° a seconda di come lo si guardi..... il funzionamento del  Boxer è chiarito in questo disegno giacchè anche Wikipedia travisa il suo funzionamento  http://it.wikipedia.org/wiki/File:Opposite_piston_engine_anim.gif
[/quote] scusami ma... non c'è un errore in questo disegno?
i due alberi giranoo in direzioni diverse... come il carrarmato di leonardo

[duvel]

[quote="Greyeyes 1989"]
In effetti lìitalico popolo continua ad errare nel definire il 12 della Ferrari anni '70 un motore Boxer in realtà quello era praticamente un V180° o V0° a seconda di come lo si guardi..... il funzionamento del  Boxer è chiarito in questo disegno giacchè anche Wikipedia travisa il suo funzionamento  http://it.wikipedia.org/wiki/File:Opposite_piston_engine_anim.gif
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a me non è chiaro l'accostamento del boxer con quello del disegno, è tutt'altra cosa...

[Greyeyes 1989]

No è solo perchè quello preso nel disegno è un motore 2T  il boxer originale è un motore che funziona a Pistoni contrapposti i motori piatti vengono definiti impropriamente boxer in realtà sono dei veri e propri V180°