Motori da Gran Premio - Tecnica e Storia

Aneddoti, immagini, informazioni inerenti le vecchie stagioni

da sundance76 » 02/10/2009, 13:43

[quote="Powerslide"]
Leggi l'intervista che Donnini ha fatto a Gianni Giudici nell'ultimo numero di AS: è istruttiva su ciò che oggi è l'automobilismo, non solo la F1  :( >:(
[/quote]

Infatti!! L'ho letto e mi sono sentito salire una rabbia che quando è impotente ti fa sentire peggio...
"Chi cerca di conoscere il passato capirà sempre meglio degli altri il presente e il futuro, e non soltanto nel nostro piccolo mondo di effimere quanto amate frenesie corsaiole." G. C.

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da sundance76 » 08/11/2009, 15:12

Una bella curiosità è il motore della Honda del 1964-65. All'epoca la cilindrata massima della F1 era 1500 cc, e a Tokio decisero di scendere in pista con un motore disposto trasversalmente!!
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Ecco la monoposto a Silverstone '65 con Ginther, ex ferrarista, alla guida:
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In un anno e mezzo di apprendistato, la macchina divenne anche discretamente competitiva (grazie anche alle doti di collaudatore di Ginther) e all'ultima gara del '65, in Messico, il pilota americano addirittura la portò alla vittoria.
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Se l'anno dopo non ci fosse stato il cambio regolamentare col raddoppio di cilindrata (3000), probabilmente la Honda sarebbe stata un osso duro per tutti.

Domanda per i "tecnici", Power in primis ma non solo: cosa può aver spinto la Honda a mettere il motore trasversale? Quali sono i pro e i contro?
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da DanieleSkywalker » 08/11/2009, 16:32

Forse minor ingombro longitudinale? (ovvero minor lunghezza).
Però non ho ben chiaro come fosse disposto il cambio.
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da Pisy » 08/11/2009, 18:41

All'epoca i tecnici giapponesi prediligevano motori dall'architettura pluricilindrica. Anche nelle moto la Honda schierava addirittura una 250 cc. a sei cilindri, pensate quanto piccoli dovevano essere i pistoni. Anche per la Formula 1 puntarono su di un motore a 12 cilindri anche se di cilindrata di soli 1500 cc. Sicuramente con questo puntavano alla potenza e all'aumento dei giri per poter cercare un maggior numero di cavalli. Non so però percjhè misero il motore trasversale, forse si ispirarono alle moto anche per la disposizione del motore e del cambio.
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da bschenker » 08/11/2009, 21:16

Non e che Honda era la prima con questa soluzione. Nel 63 girava sul banco un 12 cyl. della Maserati. Mi ricorda anche che si parlava di un Ferrari 8cyl costituita da due motori Gilera abbinati.
Mentre il Maserati ha realmente girato sul banco, pero in pista mi sembra sia mai arrivato. Se il Ferrari era solo una invenzione giornalistica o una idea reale forse sano spiegare altri.
Quasi 10 anni prima era il tentativo della Bugatti di ritornare alle corse con una soluzione traversale. Il fallimento era forse la mancanza di potenza, si parlava pero anche di una pessima tenuta (almeno di una dei prototipi).
Con l'esperienza dei tecnica della Honda sul campo moto non era neanche una sorpresa tropo grande di vedere quella soluzione. Con quale esperienza si partiva ufficialmente nel avventura F1 testimona la scelta del Nürburgring per la prima corsa.

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da Eagle » 08/11/2009, 21:52

A parte le difficoltà relative alla trasmissione, penso che un grosso probema fosse rappresentato dalla sistemazione degli scarichi della bancata anteriore.
"mai attribuire alla malizia o alla malvagità quello che è già sufficientemente spiegato dalla semplice stupidità".
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da sundance76 » 08/11/2009, 22:08

Alcune foto dell'Honda 12 cilindri trasversale.

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da Powerslide » 08/11/2009, 23:54

[quote="bschenker"]
Non e che Honda era la prima con questa soluzione. Nel 63 girava sul banco un 12 cyl. della Maserati. Mi ricorda anche che si parlava di un Ferrari 8cyl costituita da due motori Gilera abbinati.
Mentre il Maserati ha realmente girato sul banco, pero in pista mi sembra sia mai arrivato. Se il Ferrari era solo una invenzione giornalistica o una idea reale forse sano spiegare altri.
Quasi 10 anni prima era il tentativo della Bugatti di ritornare alle corse con una soluzione traversale. Il fallimento era forse la mancanza di potenza, si parlava pero anche di una pessima tenuta (almeno di una dei prototipi).
Con l'esperienza dei tecnica della Honda sul campo moto non era neanche una sorpresa tropo grande di vedere quella soluzione. Con quale esperienza si partiva ufficialmente nel avventura F1 testimona la scelta del Nürburgring per la prima corsa.

[/quote]

Vero, l'ispirazione trasversale potrebbe venire dall'esperienza motocislistica.

E' vero, all'inizio degli anni '60 ci fu un'interessamento della Ferrari per un 8 cilindri in linea, raffreddato ad aria, realizzato unendo due 4 cilindri Gilera. Non si andò oltre la fase di studio.
Da non dimenticare però che il Ferrari 12 piatto di 1.5 litri che debuttò nel '64, certamente già girava al banco nel '63 e neppure che negli anni 1950/51 Maranello faceva correre dei 12 V di 1.5 litri con compressore.

Dalle foto di sun è interessante notare come i tromboncini d'aspirazione siano di altezza crescente dall'esterno verso il centro vettura nel tentativo di compensare "l'ombra" del pilota. Una soluzione molto naif che non teneva conto delle pulsazioni all'interno dei condotti.
Se non si fosse passati al 3 litri e se la Honda fosse rimasta al trasversale, forse i "periscopi" sarebbero apparsi con qualche anno d'anticipo  ???
Io non accetto che per trovare l’effetto suolo si debba strisciare per terra. Secondo me è assurdo, è immorale da un punto di vista tecnico. (Mauro Forghieri)
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da Pedro59 » 09/11/2009, 13:14

Sfioro l'OT perché questo argomento mi dà l'occasione per rendere il giusto omaggio ad uno dei piloti cui è stata sempre dedicata poca attenzione: Richie Ginther.
Il grande Richie era davvero capace di rendere competitivo un cancello !
La sua capacità tecnica lo aveva reso il più appetibile compagno di squadra dei top driver, la sua umiltà lo rendeva un alleato eccezionale in quanto mai avrebbe frainteso un ordine dei box o tolto punti al suo caposquadra.
Per essere chiaro:
nel 1961 è in Ferrari. La 156 "squalo" è superiore, d'accordo, ma ci mette del suo a renderla tale.
A Montecarlo gli sciolgono le briglie troppo tardi quando Sir Stirling Moss è ormai imprendibile, e arriva secondo. Phil Hill vince il Mondiale (lo avrebbe dovuto vincere Von Trips, ma il destino non fu d'accordo) Ginther finisce tre volte a podio e quinto nel mondiale.
nel 1962 passa alla BRM, Graham Hill vince il Mondiale, a Monza è secondo, dietro al suo caposquadra.Due volte a podio, ottavo nel mondiale
nel 1963 sempre con la BRM si piazza cinque volte sul podio, a Montecarlo "scorta" Graham Hill alla vittoria e alla fine si piazza secondo nella classifica mondiale a pari merito con il suo caposquadra, lontano dall'impossibile Clark. La mancanza di vittorie lo relega al terzo posto.
nel 1964 ancora in BRM è quinto nel mondiale che Hill si vede "sfilare" da Surtees in Messico. Finisce due volte sul podio, la seconda a pochissimo da Bandini nel GP d'Austria, una delle sue corse più belle.
nel 1965 alla BRM gli preferiscono l'astro nascente Stewart, e come dargli torto ? Lui va alla Honda dove fa crescere la RA272 col motore V12 trasversale e vince l'unico GP della sua carriera, in Messico.Due sole altre volte arriva nei punti e settimo nel mondiale.
nel 1966, nuova formula 1 3000ccc, passa alla Cooper dove c'è da far mettere giudizio al motore Maserati, pesante e avaro di potenza, poi torna alla Honda che si ripresenta dopo aver lasciato per un po'. Sarà un caso ma Surtees vincerà il GP del Messico con la Cooper Maserati dopo che Richie se n'era già andato.Nello stesso GP porta la RA273 per la prima volta al traguardo: 4° assoluto, 11° nel mondiale.
nel 1967 l'ultima stagione con Dan Gurney alla Eagle, il sogno americano. Sta dietro le quinte dell'All American Racers, ma con lui nell'ombra  il nuovo Weslake V12 e la bellissima Eagle vincono a Spa con Gurney.
E questo per tacere del resto che ha combinato con i prototipi dove era un collaudatore stimatissimo, autentico mago delle regolazioni.
E' morto vent'anni fa, all'improvviso,  dopo essere sparito dal giro.


   
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da sundance76 » 09/11/2009, 14:11

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Ginther è quindi uno dei soli tre piloti ad aver vinto un Gran Premio con una monoposto Honda. Dopo la vittoria in Messico '65, la Casa giapponese vincerà il GP d'Italia '67 con Surtees (altro ex ferrarista) e infine con Jenson Button in Ungheria 2006.
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da sundance76 » 19/11/2009, 9:00

Ecco un'immagine del famoso/famigerato motore BRM H-16 (cioè 16 cilindri..) che soffriva di eccessivo peso e frequente mancanza di affidabilità. Progettato da Tony Rudd, vinse solo un GP, negli Usa al Glen nel 1966, montato sulla Lotus di Clark.

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Ultima modifica di sundance76 il 19/11/2009, 9:12, modificato 1 volta in totale.
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da Pedro59 » 19/11/2009, 9:16

Hai detto bene Sunny,
era a bordo della Lotus di Clark....
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da Pisy » 19/11/2009, 19:46

[quote="sundance76"]
Ecco un'immagine del famoso/famigerato motore BRM H-16 (cioè 16 cilindri..) che soffriva di eccessivo peso e frequente mancanza di affidabilità. Progettato da Tony Rudd, vinse solo un GP, negli Usa al Glen nel 1966, montato sulla Lotus di Clark.

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[/quote]

Temerario esperimento di ricavare un 3000 cc. da due collaudati boxer 8 cilindri da 1500cc., soluzione che a V8 corse fino al 1965 e regalò successi alla Brm. Unirono due motori con un unico albero motore e il cambio all'interno, purtroppo fu un progetto troppo ardito e non rese come pensato.
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da Prinz4L » 20/11/2009, 11:09

[quote="Pedro59"]
Hai detto bene Sunny,
era a bordo della Lotus di Clark....
[/quote]
...che sul proprio palmarès vanta anche il primo successo del Cosworth, su Lotus 49.
Olanda 1967: Baffone Hill ottiene la pole con il nuovo motore, ma è Jim Clark che taglia il traguardo per primo pur avendo provato il nuovo motore solo nelle qualifiche ufficiali.
Che dire...un uomo fortunato, ma nel significato inteso da Enzo Ferrari  8)
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da sundance76 » 20/11/2009, 11:12

A onor del vero, diciamo che al Glen '66 Clark vinse solo dopo il ritiro di Bandini che era in testa, e di Brabham che gli era subentrato. Ciò comunque non toglie che Jim sia stato meritevole nel portare quel complesso motore alla vittoria.
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