Sessant'anni fa...

Dagli albori del 1900 fino alla F1 nel 1950

da GOKT » 13/05/2010, 12:02

...si disputava la prima gara del nostro sport preferito...
Perché non aprire anche una sezione dedicata al mondiale 1950? Vedo che le sezioni "storiche" partono con il '58, potremmo approfittare del sessantennale per recuperare i primi 8 anni di F1, che ne dite?
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da sundance76 » 13/05/2010, 12:18

[quote="GOKT"]
...si disputava la prima gara del nostro sport preferito...
[/quote]

Eh no. Il primo Gran Premio della storia è il GP di Francia del 1906.
Silverstone '50 fu solo la prima gara del primo campionato mondiale. Esso fu solo un legame virtuale, astratto, tra Gran Premi, circuiti, auto, piloti che esistevano già da molto tempo prima.

Sarebbe come dire che la partita "Francia-Messico" del Mondiale 1930 sia stata la prima partita dello sport chiamato "calcio". Evidentemente non è così, perchè il calcio esisteva già da mezzo secolo.

La classifica tennistica dell'ATP è stata introdotta nel 1973, ma nessuno si sogna di eliminare le partite, i tornei e i campioni dall'800 fino al 1972.

[quote="GOKT"]
Perché non aprire anche una sezione dedicata al mondiale 1950? Vedo che le sezioni "storiche" partono con il '58, potremmo approfittare del sessantennale per recuperare i primi 8 anni di F1, che ne dite?
[/quote]

Buona idea, anche se è un'ulteriore modo inconscio di dimenticare definitivamente le vicende pre-1950....
Ultima modifica di sundance76 il 13/05/2010, 12:51, modificato 1 volta in totale.
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da Die Mensch-Maschine » 13/05/2010, 12:29

[quote="sundance76"]
Buona idea, anche se è un'ulteriore modo inconscio di dimenticare definitivamente le vicende pre-1950....
[/quote]

E questa potrebbe essere un'ulteriore idea per aprire una sezione relativa alle vicende pre-50, visto che è un argomento su cui sei molto preparato e di cui io so relativamente poco.
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da Eagle » 13/05/2010, 12:48

Eh eh non so perchè Sundance, ma mi aspettavo un tuo intervento a difesa della F1 pre campionato...  :D
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da GOKT » 13/05/2010, 14:29

[quote="sundance76"]
Eh no. Il primo Gran Premio della storia è il GP di Francia del 1906. [/quote]
Verissimo, ma io intendevo il primo GP di Formula 1...

[quote="Die Mensch-Maschine"]
E questa potrebbe essere un'ulteriore idea per aprire una sezione relativa alle vicende pre-50, visto che è un argomento su cui sei molto preparato e di cui io so relativamente poco.
[/quote]
Mi unisco alla richiesta! Non è necessario che ci sia un campionato per aprire una sezione dedicata ad un'annata storica, no? Poi, siccome sono ingordo...si potrebbe sfruttare quella sezione anche per le gare sport!  :drool:
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da Uitko » 13/05/2010, 14:30

[quote="Eagle"]
Eh eh non so perchè Sundance, ma mi aspettavo un tuo intervento a difesa della F1 pre campionato...  :D
[/quote]
nevvero?  :D

comunque le sezioni anni 50, nonostante vengano gestite bene da Niki con i post delle gare in ricorrenza degli eventi reali in tal data, non hanno un gran seguito  :-\
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da sundance76 » 13/05/2010, 15:07

[quote="GOKT"]
[quote="sundance76"]
Eh no. Il primo Gran Premio della storia è il GP di Francia del 1906. [/quote]

Verissimo, ma io intendevo il primo GP di Formula 1...

[/quote]

No. Tu intendevi il primo GP del primo Campionato. I GP di F1 già esistevano e si correvano da tre anni con quel nome.

La massima formula si chiama F1 sin dal 1947, e quindi nel triennio 1947-1948-1949 si corsero moltissimi "GP di Formula 1", facendo benissimo a meno del Campionato.

I protagonisti di Silverstone 1950 erano gli stessi degli anni precedenti.

Nel 1946 si chiamava Formula A, mentre dal 1922 al 1945 era semplicemente "Formula Grand Prix".
Ultima modifica di sundance76 il 13/05/2010, 15:30, modificato 1 volta in totale.
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da sundance76 » 13/05/2010, 15:09

[quote="Uitko"]
[quote="Eagle"]
Eh eh non so perchè Sundance, ma mi aspettavo un tuo intervento a difesa della F1 pre campionato...  :D
[/quote]
nevvero?  :D

comunque le sezioni anni 50, nonostante vengano gestite bene da Niki con i post delle gare in ricorrenza degli eventi reali in tal data, non hanno un gran seguito  :-\
[/quote]

Purtroppo il passato è sempre perdente. Tuttavia a volte si vede qualche post in più. E grazie ancora a Niki per l'impegno.
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da GOKT » 13/05/2010, 17:05

[quote="sundance76"]
No. Tu intendevi il primo GP del primo Campionato. I GP di F1 già esistevano e si correvano da tre anni con quel nome.[/quote]
Non si correvano con quel nome, ma ho capito cosa intendi.

La massima formula si chiama F1 sin dal 1947, e quindi nel triennio 1947-1948-1949 si corsero moltissimi "GP di Formula 1", facendo benissimo a meno del Campionato.

I protagonisti di Silverstone 1950 erano gli stessi degli anni precedenti.

Nel 1946 si chiamava Formula A, mentre dal 1922 al 1945 era semplicemente "Formula Grand Prix".

Bisogna che stabiliamo una linea comune di discussione: se tu mi dici che il primo "Gran Premio" della storia è Le Mans 1906, ovvero una gara disputata su due tappe in due giornate diverse, con squadre nazionali e chilometraggi da endurance, solo perché aveva il nome "Grand Prix"...allora ti rispondo che la prima competizione a portare quel nome è stata Pau nel 1901, e che ancora nel 1950 le competizioni (valide o no per il mondiale) si chiamavano semplicemente "Grand Prix di Questo o Quello". Quindi, da questo punto di vista, è corretto dire che prima di sessant'anni fa non c'erano ancora "Gran Premi di Formula 1", così come è corretto dire che i "Gran Premi" si corrono dal 1901.
Sarai d'accordo con me che quelle gare di inizio secolo non si possono però accomunare ai "Gran Premi" del primo e secondo dopoguerra...O meglio, sempre di automobilismo parliamo, ma di una specialità diversa.
Se invece parliamo di "format", ovvero di "regolamento", allora capisco cosa vuoi dire: il regolamento della Formula A, poi ribattezzata Formula 1, era lo stesso nel 1946 come nel '50, e fra l'altro includeva in sostanza le vetture che correvano prima del secondo conflitto mondiale, quindi come dici tu, gare con regolamento di "Formula 1" si correvano anche prima del 1950, pur senza essere definite ufficialmente "Gran Premi di Formula 1".
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da Pk90 » 13/05/2010, 17:17

Un'idea generale, vedendo che abbiamo molti utenti tanto appassionati quanto esperti dell'automobilismo anteguerra... Perchè non fare una sezione riguardante l'automobilismo pre-Mondiale, in particolare di quella Golden Age che corrisponde agli anni '30? Qualcosa di simile a quello che si è fatto per le gare Sport degli anni '70 (che secondo me è un "reportage" davvero pregiato!).
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da sundance76 » 13/05/2010, 18:12

[quote="GOKT"]
[quote="sundance76"]
No. Tu intendevi il primo GP del primo Campionato. I GP di F1 già esistevano e si correvano da tre anni con quel nome.[/quote]
Non si correvano con quel nome, ma ho capito cosa intendi.

La massima formula si chiama F1 sin dal 1947, e quindi nel triennio 1947-1948-1949 si corsero moltissimi "GP di Formula 1", facendo benissimo a meno del Campionato.

I protagonisti di Silverstone 1950 erano gli stessi degli anni precedenti.

Nel 1946 si chiamava Formula A, mentre dal 1922 al 1945 era semplicemente "Formula Grand Prix".

Bisogna che stabiliamo una linea comune di discussione: se tu mi dici che il primo "Gran Premio" della storia è Le Mans 1906, ovvero una gara disputata su due tappe in due giornate diverse, con squadre nazionali e chilometraggi da endurance, solo perché aveva il nome "Grand Prix"...allora ti rispondo che la prima competizione a portare quel nome è stata Pau nel 1901, e che ancora nel 1950 le competizioni (valide o no per il mondiale) si chiamavano semplicemente "Grand Prix di Questo o Quello". Quindi, da questo punto di vista, è corretto dire che prima di sessant'anni fa non c'erano ancora "Gran Premi di Formula 1", così come è corretto dire che i "Gran Premi" si corrono dal 1901.
Sarai d'accordo con me che quelle gare di inizio secolo non si possono però accomunare ai "Gran Premi" del primo e secondo dopoguerra...O meglio, sempre di automobilismo parliamo, ma di una specialità diversa.
Se invece parliamo di "format", ovvero di "regolamento", allora capisco cosa vuoi dire: il regolamento della Formula A, poi ribattezzata Formula 1, era lo stesso nel 1946 come nel '50, e fra l'altro includeva in sostanza le vetture che correvano prima del secondo conflitto mondiale, quindi come dici tu, gare con regolamento di "Formula 1" si correvano anche prima del 1950, pur senza essere definite ufficialmente "Gran Premi di Formula 1".
[/quote]

GOKT, io intendo una cosa molto semplice. Il nome "Formula 1" è già ufficiale dal 1947 al 1949.

Nel 1949, si è corso il "Gran Premio d'Italia di Formula 1". E' un dato di fatto.

Il nome "Formula A" è stato usato solo tra il 1946 e gli inizi del '47.

La Formula 1 quindi esisteva già prima del '50. I GP del '48 e del '49 sono GP di F1 in tutto e per tutto compreso il nome. Cerca pure sui documenti dell'epoca.

Silverstone '50 è soltanto il primo GP che è valido per il primo campionato. Tutto qua.

All'epoca, nessuno ci fece troppo caso che quella fosse la prima gara di una "cosa" nuova. Si può verificare.

Semplicemente, il regolamento tecnico della massima formula si chiamava "F1" già prima del gennaio '50. Ripeto, le gare del 1949 erano "Gran Premi di Formula 1".

"Formula 1" è un regolamento tecnico che esiste prima del 1950.

Avevo comunque precisato che F1 è il nuovo nome della "Formula Grand Prix", infatti i regolamenti del 1947-1953 (poi applicati solo al 1947-1951, quindi compresi i primi due Campionati Mondiali di F1) erano un misto esatto al 50% dei regolamenti  in vigore per il periodo 1938-40 della Formula GP  e della corrispondente formula cadetta (Vetturette). Prevedevano infatti i 4500 aspirati (GP '38 ) o i 1500 sovralimentati (Vetturette '38 ).
Ultima modifica di sundance76 il 13/05/2010, 18:36, modificato 1 volta in totale.
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da Niki » 13/05/2010, 18:34

Per me è un piacere, specialmente per aumentare la conoscenza mia e dei giovani che iniziano a seguire questo spettacolo.
La differenza, unica ma basilare, tra la vecchia F1 (ante o post '50) e la moderna, è che quella di ora la viviamo in prima persona. Le cose vissute di persona, sono tutta un'altra cosa.
Ma questo non deve impedire di guardare e conoscere i tempi passati, specialmente visto quello che è diventata la F1 di riflesso all'involuzione della società in cui viviamo.
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il riportatore seriale di notizie, l'orgoglione (cit.)
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da sundance76 » 13/05/2010, 18:39

Leggete a centro pagina l'articoletto "The tenth GP d'Europe". C'è scritto chiaramente che quell'anno, 1949, si è disputata a Monza una delle più importanti gare di "Formula 1" (scrive proprio così), il GP d'Europa, e c'è scritto che poi l'anno prossimo (1950) verrà disputato a Silverstone (il titolo di GP d'Europa era a rotazione).

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da Jackie_83 » 13/05/2010, 19:41

Questo topic si inizia a fare interessante  :)

In effetti grazie a Sun sappiamo molto delle corse Grand Prix anteguerra ma, almeno per me, la fase immediatamente successiva (1946/49) è avvolta dal mistero...era un campionato o un insieme di singoli eventi con montepremi? chi erano i protagonisti principali? è vero che vi erano ammesse pure vetture sport "spogliate"?
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da sundance76 » 13/05/2010, 19:56

[quote="Jackie_83"]
almeno per me, la fase immediatamente successiva (1946/49) è avvolta dal mistero...era un campionato o un insieme di singoli eventi con montepremi? chi erano i protagonisti principali? è vero che vi erano ammesse pure vetture sport "spogliate"?
[/quote]

In effetti gli anni del dopoguerra sono condizionati dalla penuria di mezzi (macchine e denaro) e quindi i regolamenti di gara tendevano a permettere il "riciclaggio" delle vecchie vetture. Anzi, il regolamento di F1 1947-1951 elevò al rango di primedonne le macchine da 1500 con compressore, che prima della guerra erano la categoria cadetta (oggi si direbbe GP2, all'epoca si chiamavano Vetturette, poi chiamata F2 nel 1948 ed ecco un'altra indiretta prova che la F1 esisteva già, anche come nome, ben prima del Mondiale '50).
Ultima modifica di sundance76 il 13/05/2010, 20:09, modificato 1 volta in totale.
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