LONDRA 2012 - OLIMPIADI

[Niki]

A prescindere dalla mia preferenza per Tania ( ), la Sanchez si è tuffata meglio non c'è niente da dire. Ci può essere stato un punteggio di manica un pò larga per una canadese, mi sembra, in una occasione. Ma se vogliamo vedere complotti dietro la giuria siamo sulla strada sbagliata.

[Norisring]

io modestamente non sopporto molto i verdetti ''umani''.
Perchè c'è spazio per mille manfrine.
Lo vedo anche in altri contesti, non fatemi parlare per carità.....

Invece, corriamo i 100metri, e chi è primo, vince.
Tiriamo al piattello, e chi ne sfonda di più ha vinto....non c'è influenza del giudice.
Sì, lo so, c'è anche il doping alla Ben Johnson, ok.
Comunque quello può esser ovunque.

Va bene, un salutissimo, poco fa a proposito ci dicono che Alex Schwarz, marciatore altoatesino, campione della marcia a Pechino e quindi detentore, campione olimpico, è fermo per doping, EPO.
Controllo a sorpresa....

[Baldi]

Anche io il discorso dei punti lo considero un fattore fortemente penalizzante nei confronti di una graduatoria davvero rispondente ai reali valori in campo.

Tante volte e in tante discipline si vedono grosse ingiustizie; volute o meno.
E considerando gli sforzi e l'impegno degli atleti è, a dir poco, un delitto.




Trovo poi che, se penso allo Sport (con la S maiuscola), certe discipline olimpiche siano a dir poco "fuoriluogo".
Penso al tiro al volo, al tiro al piattello......... allorà già che ci siamo mettiamo scacchi e dana come sport olimpici.
Esagero s'intende, ma certe discipline le vedo un pò meno sport rispetto ad altre.... pur riconoscendo la dedizione e l'impegno degli atleti.
però...




Concludendo posso solo aggiungere che per certi sport (ginnastica, tuffi e simili) sia un peccato che il solo sistema per generare una graduatoria di meritocrazia sia il punteggio attribuito da giudici che spesso sbagliano o sono imparziali o, al minimo, condizionati.
Eppure si tratta di Sport veri, che abbisognano di un forte impegno e di una forte dediaione e preparazione da parte dei partecipanti.

Altri "sport", pur essendo diretti come valutazione... con tutto il bene che vorrei... non mi sembrano sport veri e propri.

[marcostraz]

Io non capisco nulla di tuffi o ginnastica...ma è giusto che alle Olimpiadi vadano sport in cui non c'è un oggettivo riscontro delle prestazioni? Cioè, è giusto che degli sport che si basano su un voto siano sporto olimpici?

[eddiesachs]

[quote="Baldi"]

Concludendo posso solo aggiungere che per certi sport (ginnastica, tuffi e simili) sia un peccato che il solo sistema per generare una graduatoria di meritocrazia sia il punteggio attribuito da giudici che spesso sbagliano o sono imparziali o, al minimo, condizionati.


[/quote]

Verissimo. Questo problema si presenta anche nelle gare di aeromodellismo. Me lo conferma un mio amico, assai più anziano di me, che ha partecipato a diverse competizioni nazionali ed internazionali (anche campionati del mondo, non gare...parrocchiali).

Finchè il metro di giudizio è il cronometro, come nelle gare di volo libero o per veleggiatori, dove vince chi riesce a stare in aria più a lungo, nessuna contestazione.

Il problema nasce nelle gare di acrobazia, quando la giuria deve dare un punteggio alle varie figure acrobatiche eseguite dai modelli, un pò come nei tuffi. Lì le contestazioni e le recriminazioni non sono mai mancate.

[Niki]

[quote="Baldi"]
Trovo poi che, se penso allo Sport (con la S maiuscola), certe discipline olimpiche siano a dir poco "fuoriluogo".
Penso al tiro al volo, al tiro al piattello......... allorà già che ci siamo mettiamo scacchi e dana come sport olimpici.
Esagero s'intende, ma certe discipline le vedo un pò meno sport rispetto ad altre.... pur riconoscendo la dedizione e l'impegno degli atleti.
però...




Concludendo posso solo aggiungere che per certi sport (ginnastica, tuffi e simili) sia un peccato che il solo sistema per generare una graduatoria di meritocrazia sia il punteggio attribuito da giudici che spesso sbagliano o sono imparziali o, al minimo, condizionati.
Eppure si tratta di Sport veri, che abbisognano di un forte impegno e di una forte dediaione e preparazione da parte dei partecipanti.

Altri "sport", pur essendo diretti come valutazione... con tutto il bene che vorrei... non mi sembrano sport veri e propri.[/quote]

A chi lo dici. Io alle Olimpiadi permetterei solo gli sport con cui nacquero, ossia l'atletica, in gran parte. Va bene il nuoto ma niete tuffi e compagnia bella.
Anche l'atletica, si ai 100 o ai 400 ed 800, ma niente siepi, staffette, ecc. ecc.

[Pennywise]

- a me la varietà di specialità piace e trovo che l' Olimpiade sia un formidabile modo per promuovere gli "sport minori". (il tiro a volo è una delle più antiche)

- Amore a prima vista



ho fatto la cattura al volo e non so chi sia. 

- le ragazze del volteggio (mi pare si chiami così): ma quanto stressano il fisico ?  povere ginocchia, caviglie, ecc ..... 

[Niki]

Che Dea Teutonica

[Greyeyes 1989]

Che però ha scelto il Belpaese per vincere  Grande Josefa una rimonta come la sua è da standing ovation  pena infinita per il papà di Schwarzer ....

[marcostraz]

Ho seguito un pò della conferenza stampa di Schwarzer (fino a circa l'1)...devo dire sinceramente che, nella mia trentennale esperienza di appassionato sportivo, questa è una delle vicende più strane che io ricordi e che mi lascia più indeciso...da un lato credo che lui sia sincero quando in lacrime chiede perdono e si dichiara pentito...non mi sono sembrate lacrime artefatte...dall'altro lato racconta una storia per me incredibile, quasi inverosimile e che mi sembra presenti diverse lacune...cioè, è credibile un atleta olimpionico che si mette a fare le ricerche su internet come un qualsiasi adolescente alla ricerca del serpente da esporre in stanza o del vecchio alla ricerca del Viagra da paesi esotici? E' credibile uno che parte da solo, va in Turchia, entra nella prima farmacia e si compra l'EPO? Poi non mi ha convinto qualche passaggio sulla Kostner: prima ha detto che si vergognava quando le diceva di non aprire ai controlli, poi a domanda specifica ha dichiarato che a lei non aveva mai detto tutto ciò, ma lo aveva detto solo alla madre e solo una volta...molto oscura poi la vicenda legata al suo rapporto col dott.Ferrari...non può venirmi a dire che ha scelto lui perchè era bravo a fare le tabelle degli allenamenti...giusto giusto dal dott.Ferrari...e a domanda del giornalista "perchè non andare da un altro?", non mi può rispondere "perchè? da chi doveva andare?" come se il dott.Ferrari fosse l'unico preparatore sulla faccia della terra...io seguo lo sport da quando sono bambino e sinceramente posso vantarmi di capirne qualcosa, ovviamente da appassionato...capisco quando lui parla di stress, di doversi allenare duramente e non poter sgarrare, di essere tutti insieme nella vittoria e da soli nella sconfitta, di dover lavorare un anno per poi magari vedere sfumare tutto in un paio d'ore di una singola gara...però è lo stesso per tutti...non è che Schwarzer è sottoposto a pressione e gli altri no...capisco il suo dolore, capisco il suo dispiacere per aver fatto un gesto bruttissimo come quello di doparsi, ma non lo accetto...non lo accetto perchè tutto questo stress, questa pressione, questo giocarsi tutto il lavoro di un anno in una singola gara, non è che ce l'abbia solo Schwarzer, ce l'hanno tutti gli atleti...e non sono tutti gli atleti che decidono di doparsi...chi decide di doparsi, sa a cosa va incontro...e non posso accettare che bastino due scuse, due lacrime e la solita manfrina della pressione o della solitudine dell'atleta per convincermi ad accettare la sua scelta o a dire "poverino, mi dispiace"...Schwarzer è uno che ha deciso di risolvere un problema (per carità, un problema anche serio, psicologico) aggirandolo con la via dei furbetti...io potevo accettare le scuse, le lacrime e i discorsi sulla pressione o sulla solitudine dell'atleta se oggi parlavamo di un ritiro...ma non di uno che ha deciso di doparsi...poi, come detto nei giorni scorsi, ovvio rispetto per il suo dolore, il suo dispiacere e la sua vergogna...ma quando io vedo le sue legittime e sincere lacrime, io non riesco ad accettarlo e a dargli una pacca sulla spalla perchè penso ai tantissimi atleti che hanno sentito la stessa pressione, la stessa solitudine, la stessa difficoltà e non hanno scelto la via del doping...penso a chi ha affrontato questi problemi accettando il fatto di non essere più all'altezza, chi ha accettato di finire trentesimo, chi ha accetta di ritirarsi...Schwarzer ha cercato di fare il furbetto, lo avrà anche cercato di fare in tutta sincerità e con tutto il dispiacere possibile, ma ha sempre effettuato una scelta che altri non compiono...e io ho più rispetto per loro che per lui...

[groovestar]

Questo denota un atleta lasciato assolutamente solo, una delle presunte stelle dell'atletica per altro...
Assolutamente non credibile che abbia fatto tutto da solo. Ridicolo che ora la federazione lo scarichi, quando avrebbe dovuto valorizzarne le prestazioni.
L'EPO ormai è il doping dei poveri e denota come abbia effettivamente dovuto pianificare il tutto quantomeno di sua iniziativa. Certamente in tanti sapevano. Forse non l'allenatore personale, ma in tanti si.

Il rovescio della medaglia è che lui è stato beccato, ma altre federazioni preparano le olimpiadi in modo più meticoloso e con metodi di preparazione atti a migliorare la prestazioni ben più all'avanguardia.
Impensabile che sia lui la sola mela marcia, sarebbe ingenuo pensarlo.
Verissimo è che i paesi forti sono tali perchè hanno trovato sicuramente il modo per migliorare il rendimento fisico rimanendo nei parametri dei controlli antidoping. Vi sono in america ad esempio centri specializzati che creano in maniera artificiale la prestazione, dove si è andati oltre l'EPO e forse anche oltre al già difficile da trovare Ormone della Crescita.

Lo sport "pulito" (ovvero basato solo su allenamenti) non esiste più da anni e non bisogna stupirsi di certi strani risultati, soprattutto dei paesi ospitanti, che hanno del mostruoso e sono estemporanei (ovvero giungono solo durante l'olimpiade).

Spiace per il ragazzo che ha sbagliato, ma certamente non merita la gogna, soprattutto alla luce della poca pulizia anche dei suoi colleghi e dell'ipocrisia del CONI

[Powerslide]

Io non voglio ammazzare nessuno e ho rispetto dei problemi di chiunque.
Però son stufo di sentir dire che Tizio ha un passato offuscato dal doping o che Caio rientra dopo tot anni di sospensione.
Chi ha sbagliato non deve poter rimettere piede in uno stadio per tutta la vita.
Poi, visto che anche nello sport girano molti interessi economici, lo si incrimini penalmente per truffa (o tentata truffa se la gara non è stata ancora disputata) e la federazione cui appartiene pagi una sostanziosa multa per omesso controllo.

Se poi si viene a scoprire un doping di Stato (ci siamo già passati e forse ancora ci siamo) si abbia il coraggio di radiare quella nazione per almeno una dozzina d'anni. 

[Niki]

Chi sbaglia paga, ed i cocci sono suoi. Quoto Marco e Power.
Oltretutto uno che ritorna dopo una squalifica per doping: come si fa a sapere se il doping non ha provocato effetti per i quali ci sono dei vantaggi a livello fisico che durano anni? Non sono un medico, ma credo sia un interrogativo lecito.
Ora tutti ad osannare il Coni, ma nessuno ricorda più il salto di Evangelisti misurato da Nebbiolo ai campionati mondiali di Roma di non ricordo quale anno. Ancora ridono tutti.
Diciamo le cose come stanno: se il coni avesse permesso a Schwazer di gareggiare e fosse stato beccato dall'antidoping a queste Olimpiadi, la figura di m***a in mondivisione l'avrebbe fatta anche la Federazione. Per cui gli è convenuto non farlo neanche partire.
Ma per quanto riguarda lo sport pulito... mah. Forse i tornei di bocce dei circoli anziani. Se tanto mi dà tanto, il ciclismo come sport dovrebbe essere cancellato per sempre.

[marcostraz]

Vorrei puntualizzare un paio di cose che mi lasciano perplesso sui vari commenti che sento in giro:
1) "Schwazer era giù perchè quando si vince si è esaltati e quando si perde si è c******i"...tradotto quindi la colpa è anche dei tifosi che non sanno accettare una possibile sconfitta...io sono anni che scrivo qui ed altrove che in Italia i primi che devono cambiare sono i tifosi...spero che ora le persone che dicono queste cose stiano imparando qualcosa che magari potevano imparare un pò prima...
2) Mi sembra che con Schwazer sia partito il solito sistema consolatorio/assolutivo del "povero ragazzo, gli vanno tutti contro, tutti lo condannano"...io non li sto contando, ma a me paiono molto di più i commenti del tipo "facile colpire il ragazzo, i veri colpevoli sono i vertici federali/gli sponsor/i media" che mi sa molto di italica assoluzione...siamo campioni del far finta di cercare sempre l'"altro" colpevole...siamo campioni del dire "vergogna, lui è il solito ragazzo, i veri cattivi sono i capi, è il sistema"...e poi non facciamo nulla per cambiarlo, questo sistema...nello sport come in tutte le altre cose, politica in primis...

[Pennywise]

Felugooooooooooo !!!!