Fiat & Made in Italy

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da eddiesachs » 07/10/2010, 11:22

[quote="Racer Cek"]
Su Alfa e Lancia  non riesco a capacitarmi di come sia stato posssibile "rinnegare" un patrimonio tecnico così elevato,derivato anche dalle competizioni (specialmente per il marchio torinese)
tanto che l'ing. Lombardi si rammaricava della Golf FSI "il turbo e il volumetrico li avevamo messi assieme noi 20 anni prima...." d'accordo su un "mostro" come l'S4 e al solo scopo di andar forte però..... :001_rolleyes:
[/quote]

l'Ing. Lombardi secondo me aveva ragione: il volumetrico era stato messo anche su auto di serie per uso normale, vedi la Beta Trevi e la Beta HPE, che esistevano anche in versione Volumex.

Proprio domenica scorsa sulla Milano-Torino mi sono imbattuto in una vecchia Beta HPE Volumex.
Era tenuta benissimo e viaggiava sui 120/130 all'ora senza fatica... si trovava perfettamente a suo agio nel traffico autostradale. Era targata Torino, forse il proprietario stava 'rientrando alla base' dopo un raduno.

Tornando al Volumex, un problema era il suo ingombro nel vano motore: infatti sulla Beta Trevi Volumex non era possibile montare il condizionatore, come sulla versione aspirata, perchè il compressore occupava troppo spazio. :o
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da grisù » 08/10/2010, 10:20

[quote="echoes"]
Qualche post fa si inneggiava alle solide tradizioni: ora se non vado errato la 911 è sempre stata equipaggiata con il 6 cilindri boxer (2.000 cc per la prima serie) ora dopo piu' di 40 anni si dovrebbe passare ad un 4 cilindri boxer (che va cmq ricordato, è comunque nella tradizione della casa tedesca, in quanto se non sbaglio i primi motori - 356 - erano appunto 4 cilindri boxer del maggiolino "elaborati").
[/quote]

In effetti già nel 1965 la Porsche propose, con la sigla "912", una 911 4 cilindri di 1600cc (era il motore delle ultime 356) che rimase in produzione fino al 1969.

Nel 1976 la 912 ritornò per un breve periodo in listino: sempre 1600 a 4 cilindri, ma con alimentazione ad iniezione (difatti si chiamava 912E).

Non c'è due senza tre..?
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da sundance76 » 31/01/2011, 13:27

Illuminante editoriale di "Ruoteclassiche" di dicembre 2010:

SE MANCA IL SESTO SENSO

Marchionne l'ha detto chiaro. Difficile costruire automobili in un Paese dove si registra un picco di assenze per malattia in occasione dei derby calcistici, dove il costo del lavoro è più alto che altrove e dove il sistema-Paese non funziona. È la verità, ma non tutta. Dati alla mano, i responsabili del declino della Fiat vanno cercati ai piani alti di corso Marconi e, dal 1997, del Lingotto. Perché è inutile girarci intorno: se una Casa automobilistica è in crisi, vuol dire che o non azzecca i modelli o sbaglia strategia o entrambe le cose. Guardiamo la storia.

La "128" fu un successo clamoroso in Italia e all'estero (oltre tre milioni gli esemplari costruiti); costituì il nerbo dei parchi auto delle flotte aziendali e delle grandi società di noleggio, che proprio negli anni Settanta si andavano affermando anche in Italia. Quando uscì, nel 1969, divenne il punto di riferimento dell'industria automobilistica europea nella sua categoria, il modello leader che tutti gli altri sarebbero stati costretti a inseguire. Ruolo che la "Ritmo" (1978) non seppe mantenere. Noi appassionati, che abbiamo sviluppato un sesto senso per l'automobile, capimmo al volo che la "Ritmo", macchina onesta ma sostanzialmente una "128" ricarrozzata senza eleganza, non aveva le credenziali per confrontarsi con la "Golf".

Possibile che a nessuno degli alti dirigenti Fiat, invitati a prendere visione del prototipo, fosse venuto qualche dubbio? La "Ritmo" chiuse la sua carriera nel 1988 con due milioni di esemplari, lasciando ampi spazi alla concorrenza. E venne la "Tipo" (1988-95), una "Uno" pantografata, come se si fosse voluto risparmiare anche sul design; in qualche modo se la cavò, chiudendo a 1.900.000 esemplari. La "Bravo"-"Brava" riuscì a far rimpiangere la "Tipo", che almeno era spaziosa, e silenziosamente uscì di produzione nel 2001, dopo aver totalizzato 1.230.000 esemplari nelle due versioni. La "Stilo" concluse la sua scialba esistenza nel 2008 senza riconquistare quote di mercato. In quanto all'attuale "Bravo", a listino dal 2007, neppure lei ha sfondato: nei primi sei mesi del 2010 ne sono state vendute in Italia 18.480: meno della "Golf" (34.492), della Ford "Focus" (21.123) e della Opel "Astra" (18.577).

Se non c'è il prodotto, non c'è accordo sindacale o sistema-Paese che tenga: si va indietro. Ciò che non riusciamo a spiegarci è la dinamica che porta alla delibera di modelli così deboli, in qualche caso assurdi. La storia non mente: la "127" (1971-87) fu la macchina perfetta in un momento difficile della nostra economia. Al pari della "128", divenne anch'essa il modello di riferimento tecnico e stilistico di tutta la concorrenza. Quel periodo storico, a cavallo del 1970, segnò per la Fiat una fase creativa particolarmente felice, che non si è più ripetuta. La "127" totalizzò oltre 5,1 milioni di esemplari, un successo che la "Uno" (1983-95) seppe surclassare, confermando la leadership della Fiat nel campo delle utilitarie con oltre sei milioni di esemplari. Poi, con la "Punto", la discesa, che continua oggi con la "Grande Punto": i 90.000 esemplari venduti in Italia nei primi sei mesi del 2010 indicano infatti che il trend è poco promettente, con la Ford "Fiesta" in avvicinamento. Segno che il restyling della "Grande Punto", la "Evo", non è piaciuto.

Quando furono presentate la Fiat "Croma" (1985), la Lancia "Thema" (1984) e l'Alfa Romeo "164" (1987-98), tre varianti dello stesso progetto, noi appassionati capimmo subito che quei modelli avrebbero fatto centro, o per lo meno ci sarebbero andati vicino. Lancisti e alfisti, per la prima volta d'accordo, credettero in un nuovo Rinascimento dell'arte italiana di progettare automobili importanti. È finito - si disse - il dominio di Mercedes e BMW nel settore delle berline di categoria superiore, e pazienza per qualche carenza nelle finiture o nell'affidabilità, son cose che andranno a posto. La "Croma" rimase a listino fino al 1996, totalizzando quasi mezzo milione di esemplari. E poi? Poi basta: nessuno si preoccupò di sostituirla, con grande soddisfazione della concorrenza.

Si dovette aspettare il 2005 per rivedere la nuova "Croma", una delle macchine meno invidiate in circolazione. La "Thema", 360.000 esemplari, fu invece sostituita nel 1994 dalla "k"… Quando la videro, i concessionari Lancia, loro sì dotati di sesto senso, si misero le mani nei capelli. Risultato: circa 115.000 esemplari. Non contenti, la "k" decisero di farla pure "Coupé": a nessuno venne in mente che quei soldi potevano essere meglio spesi: per esempio, anni più tardi, nel restyling della "Lybra", a cui fu invece staccata la spina (altro inatteso regalo alla concorrenza), o nella realizzazione della nuova "Fulvia Coupé", il cui prototipo aveva raccolto consensi unanimi.

La "k Coupé" chiuse la sua breve e infelice carriera con poco più di 3000 vetture svendute. Si poteva fare di peggio? Sì, con la "Thesis": 25.000 esemplari in sette anni (2002-2009). Per la cronaca, la "1800"-"2100"-"2300", l'ammiraglia Fiat degli anni Sessanta, quando in Italia le automobili a sei cilindri erano bastonate dal fisco e la capacità di spesa degli italiani più modesta, totalizzò intorno ai 150.000 esemplari. All'Alfa Romeo non andò meglio: passò dai 270.000 esemplari della "164" ai centomila della "166", che abbandonò la scena senza essere sostituita. Oggi la gamma Fiat si presenta come un mosaico mancante di molte tessere, che dovrebbero essere fondamentali nel disegno strategico di una Casa generalista. La "Grande Punto" e la "Bravo" in versione giardinetta le abbiamo attese invano; la "Multipla"e l'"Ulysse" vanno in pensione senza sostituti dopo rispettivamente dodici e otto anni di servizio. Fiat "Idea" e Lancia "Musa" hanno ceduto terreno in Italia alla nuova Opel "Meriva", che è balzata in testa alla classifica delle monovolume più vendute.

Nella categoria Suv, Fiat schiera solo la "Sedici", ovvero la Suzuki "SX4" col marchio Fiat, solo un po' più cara. Ma la Volkswagen, che l'anno scorso s'è presa il 20 per cento della Suzuki, permetterà che sia ancora la Fiat ad assemblare la prossima "SX4" che andrà a rimpiazzare l'attuale? In quanto alle versioni sportive, inutile cercarle nel listino Fiat. La tradizione delle varie "1500", "2300", "850", "124", "Dino", "130" e "128" carrozzate spider o coupé è finita da un pezzo. La "Coupé" (1994-2000) e la "Barchetta" (1994- 2005) sono una parentesi chiusa. Il tema delle "ibride" con due motori, elettrico ed endotermico, sembra invece attirare l'attenzione della Fiat, che ha annunciato una vettura di questo tipo, forse con troppo ottimismo, per il 2012, quando la Toyota avrà comunque maturato ben 12 anni di esperienza nel settore.

Altro che epidemia da derby e conflitti sindacali: se vuole riconquistare quote di mercato, la Fiat deve riprendere l'iniziativa, investire in ricerca e progettazione, recuperare ciò che rimane della grande scuola dei carrozzieri italiani, deboli sul piano industriale ma forti sul piano creativo. Prima, però, ai suoi dirigenti farebbe bene un ripasso di storia, necessario per ritrovare il gusto di fare belle macchine. Ma invece di attingere orgogliosamente al proprio passato per comunicare alla clientela un'immagine di solidità, capacità produttiva e creatività, si ha la sensazione che a Torino la storia dei tre grandi marchi nazionali sia percepita come una noiosa seccatura.

(Raffaele Laurenzi)
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da Niki » 31/01/2011, 13:49

Articolo interessante. Concordo in toto.
Oltre a ciò aggiungo che quando Marchionne andò in America le prime volte paventando tagli prima dell'accordo con la Chrisler, fu quasi rispedito indietro a calci. L'accordo si fece senza tagliare un posto di lavoro che è uno. Qui invece la 500 la fanno in Polonia e la vendono a quel prezzo ridicolo. Risparmiano sui costi di mano d'opera, evitano l'assenteismo che c'è in italia, non hanno il rompimento di palle dei sindacati: ma allora il prezzo non dovrebbe essere più basso e concorrenziale?
Beato chi ci crede.
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da jeanpierresarti » 31/01/2011, 22:46

la questione è molto seria, e mooolto intricata.
Di certo, la 500 polacca, è proprio cara. è bella, ma se vanno a farla là per risparmiare.....
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da Racer Cek » 01/02/2011, 11:28

[quote="jeanpierresarti"]
la questione è molto seria, e mooolto intricata.
Di certo, la 500 polacca, è proprio cara. è bella, ma se vanno a farla là per risparmiare.....
[/quote]

...loro,mica te.  :sneaky2:

cmq avevo avuto modo di leggere l'articolo riportato da Sun e lo avevo condiviso in pieno.
Pensiamo alla Bravo:a livello di rifiniture non ha niente da invidiare alle varie Golf,Focus,Megane e i T-jet a benzina vanno molto bene (del resto i motori a Torino ha dimostrato più volte di saperli fare...)
però..manca la 3p,una SW una monovolume (tralascio la cabrio troppo "di nicchia") e manca di promozione
(che abbian speso tutto all inizio??!?) insomma i primi a non volerla vendre sembrano proprio loro.... :001_rolleyes:
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da sundance76 » 28/03/2013, 8:35

[quote="sundance76"]
Le illuminanti delucidazioni di Powerslide sono sempre un fascio accecante di luce. Lo ringrazio ancora. Faccio ammenda su una parte di ciò che ho detto sull'Alfa perchè non avevo conoscenze proprio sul periodo di Luraghi, '50-'60.

Per quanto riguarda l'argomento del topic, voglio riportare un articolo di Michele Serra, magari è un altro spunto di riflessione e dialogo:

LE DUE "MIGLIORI" AUTO DELLA MIA VITA

Le due «migliori» automobili della mia vita sono state una Fiat Coupé Turbo e una Peugeot 205 diesel. Scrivo "migliori" tra virgolette perché niente è soggettivo quanto il gradimento di un’auto.

E tuttavia alcuni parametri (primo tra tutti il famoso rapporto qualità prezzo) sfiorano l’oggettività, e conservo ancora tra le mie carte una goduriosa prova comparata di «Quattroruote» nella quale il plebeo Coupé Fiat faceva le scarpe a due tedesche altolocate, la molto fighetta Audi TT e la bellissima Porsche Boxster, quella «piccola». Che costano più o meno il doppio (la Porsche esattamente il doppio...).

[.......]

[/quote]

L'ho trovata (sei anni dopo, ma insomma...):

http://www.clubdelcoupefiat.piemonte.it/site/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=47&Itemid=87
Ultima modifica di sundance76 il 28/03/2013, 9:12, modificato 1 volta in totale.
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da sundance76 » 01/04/2013, 17:50

Un corsivo di Andrea Malan su "Il sole 24 ore" del 13 aprile 2012:

“Miracoli della globalizzazione. La pubblicità della Opel Combo Tour, che campeggia sulle pagine dei quotidiani, comprende fra l’altro lo slogan «Dall’ingegneria tedesca Opel, per la vita vera». L’ingegneria tedesca Opel ha potuto dare prova di sé in dettagli molto limitati del veicolo: il simpatico multispazio da 7 posti è infatti prodotto in Turchia dalla Tofas – joint venture tra la Fiat e il gruppo locale Koc – ed è sostanzialmente un gemello del Doblò ultima versione, lanciato da Fiat a fine 2009.
L’intesa per la fornitura a Opel, siglata a fine 2010, è solo una delle numerose che i gruppi europei hanno messo in atto per tagliare i costi: la stessa Fiat per esempio produce in Polonia la Ford Ka mentre acquista dalla Suzuki il crossover venduto come Fiat Sedici. “Tracciare” l’origine dei prodotti è sempre più difficile, e la stessa Mercedes Benz sostituisce a volte il “made in Germany” con un “made by Mercedes”. Ma utilizzare l’aggettivo “tedesco” per un’auto è una tentazione irresistibile…”.

E Cavicchi commentava:
"Sì, tedesco è sempre bello, mentre italiano è sempre di serie B. Però i tedeschi, per pensare in grande puntano sempre a fare spese da noi: L’Italdesign, la pista di Nardò, la Ducati… con altre, grosse, sorprese dietro l’angolo. Ma di queste ultime se ne parlerà, forse, presto."
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da Niki » 01/04/2013, 18:37

E poi ci lamentiamo del fatto delle squadre di formula 1 che hanno cambiato tremila nomi e proprietari negli anni :asd:
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da sundance76 » 05/11/2024, 20:50

Ero, anzi sono certo, di aver aperto una discussione sulla Fiat 130 Coupé Pininfarina, eppure non sembra esserci più da nessuna parte...
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da duvel » 05/11/2024, 22:41

Vero, me lo ricordo :think:
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da Niki » 06/11/2024, 11:35

Forse nel trasferimento è andato perso
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