MotoGp 2015

[avvocato]

Sì ma scusate la mia domanda è sempre quella: Marquez ha rallentato così tanto il ritmo dopo il sorpasso subito da Lorenzo (1 secondo al giro più lento) oppure no?

Perchè se non fosse vero, parliamo di niente.
Se fosse vero, beh insomma una certa fraudolenza non nel volere arrivare terzo, ma nel volere danneggiare Rossi sarebbe quasi provata.

[Powerslide]

Sì ma scusate la mia domanda è sempre quella: Marquez ha rallentato così tanto il ritmo dopo il sorpasso subito da Lorenzo (1 secondo al giro più lento) oppure no?

Perchè se non fosse vero, parliamo di niente.
Se fosse vero, beh insomma una certa fraudolenza non nel volere arrivare terzo, ma nel volere danneggiare Rossi sarebbe quasi provata.

Il primo giro cronometrato lo ha percorso in 2'00"8 quello dopo essere stato passato da Lorenzo e il successivo in 2'02"0
Questo almeno ha detto Capirossi.

[Pennywise]

i vari giri

http://resources.motogp.com/files/resul ... 1_98c1465d

[echoes]

Quindi al giro 3 e' vero che il 93 gira 2.02, ma forse non si considera che e' il giro dove arriva lungo a non so quale staccata e viene infilato dal 99 e quasi dal 46. Nel giro successivo c'e' una differenza di 2/10 e 5/10 tra i tempi del 99 e, rispettivamente del 46 e 99 (nonostante l'inizio delle ostilita') e nei giri successivi, vista la battaglia, non ci vedo niente di strano nel vedere un tempo di 1 sec (giro 5) e 6/10 (giro 6) sempre rispetto al 99.
Al Giro 7 poi l'epilogo.

A voi le conclusioni, io mi son fatto le mie e resto della mia idea.
Il 46 molto poco lucido (non ditemi l'adrenalina, dovrebbero essere pro): lascia il 93 2 giri davanti e vedi che tempi che fa rispetto al 99 (non girava 1 sec piu lento), poi se ne hai effettivamente di piu lo aggredisci secco e lo passi a muso duro.
Cosi hai solo fatto casino ed e' strano per uno con 20 anni di corse ad altissimo livello sulle spalle.

[Tangorfopper]

Quindi al giro 3 e' vero che il 93 gira 2.02, ma forse non si considera che e' il giro dove arriva lungo a non so quale staccata e viene infilato dal 99 e quasi dal 46. Nel giro successivo c'e' una differenza di 2/10 e 5/10 tra i tempi del 99 e, rispettivamente del 46 e 99 (nonostante l'inizio delle ostilita') e nei giri successivi, vista la battaglia, non ci vedo niente di strano nel vedere un tempo di 1 sec (giro 5) e 6/10 (giro 6) sempre rispetto al 99.
Al Giro 7 poi l'epilogo.

A voi le conclusioni, io mi son fatto le mie e resto della mia idea.
Il 46 molto poco lucido (non ditemi l'adrenalina, dovrebbero essere pro): lascia il 93 2 giri davanti e vedi che tempi che fa rispetto al 99 (non girava 1 sec piu lento), poi se ne hai effettivamente di piu lo aggredisci secco e lo passi a muso duro.
Cosi hai solo fatto casino ed e' strano per uno con 20 anni di corse ad altissimo livello sulle spalle.

Tutto giusto ma il fatto e' che di sorpassi "a muso duro" ce ne sono stati un sacco con annesse carenate e pericolosi incroci di traiettorie. Le moto consentono duelli "all'arma bianca" che le 4 ruote non permettono e, sostanzialmente, a meno che tu non metta qualche decimo tra te e l'avversario esiste sempre la possibilita' dell'attacco alla "spera in Dio" con entrata di traverso.
La questione e': ha senso duellare cosi' al quarto giro quando davanti hai 2 che stanno scappando? Sono "PRO", sanno benissimo che con quei tipi di sorpassi perdi tempo e basta.
Comunque se anche la direzione gara ha "ammesso" che c'era del marcio da entrambe le parti evidentemente hanno avuto modo di verificare non basandosi solamente sul tempo complessivo sul giro.

[Powerslide]

nei giri successivi, vista la battaglia, non ci vedo niente di strano nel vedere un tempo di 1 sec (giro 5) e 6/10 (giro 6) sempre rispetto al 99.

Vedi echoes è proprio questo il punto: perchè c'è battaglia?
Credi veramente che se Marquez avesse girato in tempi tale da ricongiurgesi al duo che comandava la gara Valentino non si sarebbe messo dietro a farsi tirare?
Peccato che lo spagnolo dal sorrisino falso girasse un po' più piano di Lorenzo.
Allora Rossi lo passava per tirare e tentare di riprendere il compagno di squadra, ma faccia da schiaffi lo ripassava e subito si rimetteva su un passo inferiore alle sue possibilità. Strano per uno che in Race Direction si è giustificato (senza essere creduto) dicendo di avere problemi con le gomme e di essere in attesa che si assestassero: enne sorpassi (inutili al fine del risultato, anzi controproducenti)) ogni giro non son certo il modo appropriato per ottenere lo scopo, nè indice di problemi.
Semplicemente ne aveva più di Vale, ma preferiva giocare al gatto col topo che non tentare di aggiudicarsi la corsa.
Il perchè l'abbia fatto lo sa lui, noi possiamo solo avere delle ipotesi per ciò che valgono, ma dovremmo ammettere l'evidenza lampante per chi ha visto la gara in tutto il suo sviluppo.
Valentino ha compiuto una manovra che non ha giustificazioni (ma attenuanti sì vista la ripetuta provocazione), Marquez ha messo in essere un piano che certo non fa bene alla MotoGp e che non è contemplato nello spirito del motociclismo pronto a perdonare atteggiamenti al limite (e anche oltre) pur di vincere, ma non per far perdere.
Non credo che i reggenti la baracca siano troppo contenti.

[Jackie_83]

Intanto si prepara il ricorso..


http://m.tuttosport.com/notizia/moto/mo ... okieAccept

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[echoes]

nei giri successivi, vista la battaglia, non ci vedo niente di strano nel vedere un tempo di 1 sec (giro 5) e 6/10 (giro 6) sempre rispetto al 99.

Vedi echoes è proprio questo il punto: perchè c'è battaglia?
Credi veramente che se Marquez avesse girato in tempi tale da ricongiurgesi al duo che comandava la gara Valentino non si sarebbe messo dietro a farsi tirare?
Peccato che lo spagnolo dal sorrisino falso girasse un po' più piano di Lorenzo.
Allora Rossi lo passava per tirare e tentare di riprendere il compagno di squadra, ma faccia da schiaffi lo ripassava e subito si rimetteva su un passo inferiore alle sue possibilità. Strano per uno che in Race Direction si è giustificato (senza essere creduto) dicendo di avere problemi con le gomme e di essere in attesa che si assestassero: enne sorpassi (inutili al fine del risultato, anzi controproducenti)) ogni giro non son certo il modo appropriato per ottenere lo scopo, nè indice di problemi.
Semplicemente ne aveva più di Vale, ma preferiva giocare al gatto col topo che non tentare di aggiudicarsi la corsa.
Il perchè l'abbia fatto lo sa lui, noi possiamo solo avere delle ipotesi per ciò che valgono, ma dovremmo ammettere l'evidenza lampante per chi ha visto la gara in tutto il suo sviluppo.
Valentino ha compiuto una manovra che non ha giustificazioni (ma attenuanti sì vista la ripetuta provocazione), Marquez ha messo in essere un piano che certo non fa bene alla MotoGp e che non è contemplato nello spirito del motociclismo pronto a perdonare atteggiamenti al limite (e anche oltre) pur di vincere, ma non per far perdere.
Non credo che i reggenti la baracca siano troppo contenti.

Io non sono nella testa dei piloti, ne sono un pilota.
Quello che posso dire lo dico da ragioniere o poco piu quale sono.
Sulle cause scatenanti possiamo iniziare un discorso lunghissimo, idem sul perche' della battaglia: personalmente non prendo per buone le dichiarazioni di entrambi i piloti in causa, per me dicono il falso sia l'uno che l'altro. O meglio, ognuno racconta la verita' che gli fa comodo e mi attengo ai tempi e quanto visto durante la gara.

Se dobbiamo parlare di ipotesi, ti direi che Valentino non sarebbe mai rimasto dietro in quanto convinto, a ragione o meno, che Marquez fosse al serivizo di Lorenzo (vedi dichiarazione di giovedi - per inciso, dal dire "corro come mi pare" al "corro per favorire Lorenzo" ci passa molta acqua...e l'ultimo giro dell'Australia dovrebbe dire qualcosa a proposito).

Sul fatto di giocare al gatto col topo, non so cosa dire: avesse fatto uno o due giri completi con MM davanti e andando piu piano sarei d'accordissimo con te, ma avranno fatto 5 o 6 curve in 3 giri senza rompersi le scatole...
Forse MM era piu "impiccato" nel girare su quei tempi aspettando l'assestamento delle gomme, ma ripeto: credo alle loro dichiarazioni come posso credere ai chip iniettati sottopelle o alle scie chimiche. Mi faccio due risate e via.

I reggenti della baracca sono i primi responsabili di tutto questo: hai permesso di tutto fin'ora e adesso ti svegli? A buoi scappati?
Sull'autorevolezza di Race Direction e organizzatori stendiamo un velo pietoso. Mr E. ha insegnato bene al buon Carmelo.
Da un lato hai Honda, Repsol, tanti soldi e dall'altro quello che ti fa vendere il prodotto Motogp in tutto il mondo: essendo la federazione inesistente, debole e succube (di entrambi), ovviamente ha deciso per una via di mezzo altamente, per me, stupida.

Non so, ho idea che se al posto di Rossi ci fosse stato qualsiasi altro pilota saremmo tutti a farci 2 risate.

[echoes]

Intanto si prepara il ricorso..


http://m.tuttosport.com/notizia/moto/mo ... okieAccept

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Penalita' confermata, appello respinto.

http://www.fim-live.com/en/article/malaysia-decision-of-race-direction/

[Niki]

nei giri successivi, vista la battaglia, non ci vedo niente di strano nel vedere un tempo di 1 sec (giro 5) e 6/10 (giro 6) sempre rispetto al 99.

Vedi echoes è proprio questo il punto: perchè c'è battaglia?
Credi veramente che se Marquez avesse girato in tempi tale da ricongiurgesi al duo che comandava la gara Valentino non si sarebbe messo dietro a farsi tirare?
Peccato che lo spagnolo dal sorrisino falso girasse un po' più piano di Lorenzo.
Allora Rossi lo passava per tirare e tentare di riprendere il compagno di squadra, ma faccia da schiaffi lo ripassava e subito si rimetteva su un passo inferiore alle sue possibilità. Strano per uno che in Race Direction si è giustificato (senza essere creduto) dicendo di avere problemi con le gomme e di essere in attesa che si assestassero: enne sorpassi (inutili al fine del risultato, anzi controproducenti)) ogni giro non son certo il modo appropriato per ottenere lo scopo, nè indice di problemi.
Semplicemente ne aveva più di Vale, ma preferiva giocare al gatto col topo che non tentare di aggiudicarsi la corsa.
Il perchè l'abbia fatto lo sa lui, noi possiamo solo avere delle ipotesi per ciò che valgono, ma dovremmo ammettere l'evidenza lampante per chi ha visto la gara in tutto il suo sviluppo.
Valentino ha compiuto una manovra che non ha giustificazioni (ma attenuanti sì vista la ripetuta provocazione), Marquez ha messo in essere un piano che certo non fa bene alla MotoGp e che non è contemplato nello spirito del motociclismo pronto a perdonare atteggiamenti al limite (e anche oltre) pur di vincere, ma non per far perdere.
Non credo che i reggenti la baracca siano troppo contenti.

Io non sono nella testa dei piloti, ne sono un pilota.
Quello che posso dire lo dico da ragioniere o poco piu quale sono.
Sulle cause scatenanti possiamo iniziare un discorso lunghissimo, idem sul perche' della battaglia: personalmente non prendo per buone le dichiarazioni di entrambi i piloti in causa, per me dicono il falso sia l'uno che l'altro. O meglio, ognuno racconta la verita' che gli fa comodo e mi attengo ai tempi e quanto visto durante la gara.

Se dobbiamo parlare di ipotesi, ti direi che Valentino non sarebbe mai rimasto dietro in quanto convinto, a ragione o meno, che Marquez fosse al serivizo di Lorenzo (vedi dichiarazione di giovedi - per inciso, dal dire "corro come mi pare" al "corro per favorire Lorenzo" ci passa molta acqua...e l'ultimo giro dell'Australia dovrebbe dire qualcosa a proposito).

Sul fatto di giocare al gatto col topo, non so cosa dire: avesse fatto uno o due giri completi con MM davanti e andando piu piano sarei d'accordissimo con te, ma avranno fatto 5 o 6 curve in 3 giri senza rompersi le scatole...
Forse MM era piu "impiccato" nel girare su quei tempi aspettando l'assestamento delle gomme, ma ripeto: credo alle loro dichiarazioni come posso credere ai chip iniettati sottopelle o alle scie chimiche. Mi faccio due risate e via.

I reggenti della baracca sono i primi responsabili di tutto questo: hai permesso di tutto fin'ora e adesso ti svegli? A buoi scappati?
Sull'autorevolezza di Race Direction e organizzatori stendiamo un velo pietoso. Mr E. ha insegnato bene al buon Carmelo.
Da un lato hai Honda, Repsol, tanti soldi e dall'altro quello che ti fa vendere il prodotto Motogp in tutto il mondo: essendo la federazione inesistente, debole e succube (di entrambi), ovviamente ha deciso per una via di mezzo altamente, per me, stupida.

Non so, ho idea che se al posto di Rossi ci fosse stato qualsiasi altro pilota saremmo tutti a farci 2 risate.

Ti quoto in toto. Dal primo intervento.

[lauda12]

io avrei una semplice e banale domanda:
ma guardando Pedrosa (non di certo un fenomeno), il Marquez delle ultime gare vi sembra il solito Marquez ?????????

[avvocato]

E Marquez la testata con il casco prima della ginocchiata di Valentino l'ha data eccome.

[Powerslide]

io avrei una semplice e banale domanda:
ma guardando Pedrosa (non di certo un fenomeno), il Marquez delle ultime gare vi sembra il solito Marquez ?????????

Personalmente considero Pedrosa un fenomeno che non ha ottenuto di più nella sua carriera per innumerevoli problemi fisici e per la sfortuna di trovarsi in squadra altri due fenomeni come Stoner e Marquez.
C'è comunque da fare una considerazione tecnica.
Marquez non si è mai trovato a suo agio con il telaio 2015 e questo gli ha impedito di lottare per il mondiale facendogli perdere molte gare della prima parte della stagione.
La Honda gli ha quindi approntato un telaio 2015B col quale è tornato competitivo.
Questo telaio non è mai stato fornito a Pedrosa che, per sua ammissione, non ha mai neppure potuto provare. Bell'esempio di parità di trattamento all'interno del team giapponese.
Potrebbe darsi che le due moto abbiano rese diverse a seconda dei tracciati: Pedrosa non è entrato in lizza nel Gp d'Australia, mentre aveva con successo combattuto con Vale nella corsa precedente. Ieri era fortissimo, più di Marquez.
Forse è anche questo che ha fatto decidere Marc per la condotta che ha tenuto: meglio ingarellarsi e battere Valentino che perdere contro Dani.

[echoes]

E Marquez la testata con il casco prima della ginocchiata di Valentino l'ha data eccome.

Gia'...e ancora oggi mi chiedo perche' Kennedy quel giorno fosse in giro per Dallas a cercar di colpire di testa le pallottole vaganti.

...e con questo chiudo i miei interventi a proposito dell'incidente.
Buon proseguimento, ci risentiamo dopo i quasi sicuri fattacci che capiteranno a Valencia.

[lauda12]

io avrei una semplice e banale domanda:
ma guardando Pedrosa (non di certo un fenomeno), il Marquez delle ultime gare vi sembra il solito Marquez ?????????

Personalmente considero Pedrosa un fenomeno che non ha ottenuto di più nella sua carriera per innumerevoli problemi fisici e per la sfortuna di trovarsi in squadra altri due fenomeni come Stoner e Marquez.
C'è comunque da fare una considerazione tecnica.
Marquez non si è mai trovato a suo agio con il telaio 2015 e questo gli ha impedito di lottare per il mondiale facendogli perdere molte gare della prima parte della stagione.
La Honda gli ha quindi approntato un telaio 2015B col quale è tornato competitivo.
Questo telaio non è mai stato fornito a Pedrosa che, per sua ammissione, non ha mai neppure potuto provare. Bell'esempio di parità di trattamento all'interno del team giapponese.
Potrebbe darsi che le due moto abbiano rese diverse a seconda dei tracciati: Pedrosa non è entrato in lizza nel Gp d'Australia, mentre aveva con successo combattuto con Vale nella corsa precedente. Ieri era fortissimo, più di Marquez.
Forse è anche questo che ha fatto decidere Marc per la condotta che ha tenuto: meglio ingarellarsi e battere Valentino che perdere contro Dani.

Probabilmente hai ragione, ma, non so perchè, ho la certezza che dalla prima gara del 2016, marquez tornerà a mangiarsi Pedrosa