[2025 - 24] Gran Premio Abu Dhabi - Yas Marina

Forum dedicato alla stagione di F1 2025

da Jackie_83 » 07/12/2025, 20:48

Norris è solo uno Stroll col piede pesante

Il suo titolo mi ricorda il primo di Bagnaia in MotoGp
Avatar utente
Jackie_83
Global Moderator
Global Moderator
 
Messaggi: 8136
Iscritto il: 04/07/2005, 23:00
Località: Terra di mezzo

da Niki » 07/12/2025, 21:30

Eh si, il paragone calza.
Circa i nomi citati da Groove, anche quelli non è che siano stati tutti questi fulmini. Aggiungo Jones.
Andretti dovette avere la 79 per vincere, Rosberg un morto ed un quasi morto, Hill errori di gioventù di Villeneuve, Button una specie di 79 di 30 anni dopo e a momenti perdeva contro Barrichello, ci metto anche Raikkonen che perse un mondiale per una spiattellata e ne vinse uno per la faida interna alla Mc.
Insomma, di buoni piloti diciamo ce ne sono stati, ma i campioni sono di un altro pianeta.
Vedi Hunt: veloce, ma vinse un mondiale per l'incidente del suo antagonista, altrimenti sarebbe a zero.
Norris non farà eccezione.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16440
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da groovestar » 07/12/2025, 23:02

Beh Andretti avrebbe vinto il titolo del 1977 con una Lotus più affidabile, ma poi non può essere messo in discussione visto il palmares unico che annovera vittorie di ogni tipo.

Jones vinse con la FW07, ma dimostrò di essere un vincente con la Shadow, riuscendo dove non poterono né Revson né Pryce.

Forse Rosberg vinse per una serie di circostanze irripetibili, ma ad onor del vero, era un funambolo Che arrivò ai vertici quasi fuori tempo massimo.

Norris ha mostrato di essere inferiore a Piastri ed a Verstappen, di non essere in grado di tirare una staccata che fosse una, di fare una gara memorabile. Hill stesso, nel 1994, riuscì a battere uno dei migliori di sempre nel suo territorio di caccia ed a pensionare Mansell, mentre Norris ha perso TUTTI i confronti diretti in pista, ed in due anni è stato demolito da Verstappen ogni volta che questi si sia avvicinato a lui.

Ma è il degno rappresentante di questi tempi e di questa formula1.

Mai ho visto un pilota campione inferiore, nel complessivo, ad almeno 4 suoi avversari (Verstappen, Leclerc, Russell ed, a parer mio, Piastri, nonostante un paio di episodi di bassa lega).
Avatar utente
groovestar
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 9464
Iscritto il: 09/03/2004, 0:00

da Laffite26 » 08/12/2025, 2:36

Che non si dica che i piloti non contino più in Formula 1. Questo è stato un mondiale che deve essere archiviato alla voce macchina sì piloti no per quanto riguarda il binomio vincente. Probabilmente mai nella storia si è visto un campione del mondo così inferiore al netto del mezzo che ha guidato. Se Verstappen alla fine della fiera ha chiuso a solo due punti cedendo la cintura, per usare un paragone pugilistico, a Norris, è perchè per sua stessa ammissione è stato portato a giocarsi le sue carte all'ultimo in virtù del fatto che chi era davanti ha commesso una caterva di errori, non è solo merito della bravura e della superiorità di Max il quale per certi aspetti è sembrato un leone contro due gatti selvatici. Il vero sovrano è e resta lui.

Il vero merito di Norris sta appunto nel non aver ceduto psicologicamente nell'ultimo atto. Sapeva fin dall'inizio che questa gara non l'avrebbe vinta ed ha anche accettato di perdere la posizione su Piastri, il quale ha corso con più convinzione. L'unico brivido che ha corso è stato nel disinnescare la trappola Tsunoda ma in fondo credo che la penalità non inflitta sia stata giusta, non vedo perchè avrebbe dovuto pagare la scorrettezza del suo avversario se si è preso qualche metro in più all'esterno, era un fallo subito. In fondo anche Leclerc non poteva impensierirlo e così si è intascato un titolo con molte sottolineature in pagella.

In fin dei conti questo 2025 possiamo riassumerlo così, se ci fossero stati piloti di pari valore e con un livello di esperienza simile a quella di Max, questo mondiale si sarebbe chiuso molto prima come stava effettivamente accadendo a favore di Piastri prima che si offuscasse durante l'autunno e se vogliamo essere cinici, il motore rotto di Norris in Olanda è stata la sua condanna. E di questo la McLaren ha molto di cui rispondere.

Chiudo con una chiosa che prendo a prestito da Groove di qualche tempo fa. Il fatto che sia diventato Norris campione del mondo prima di Leclerc fa ben capire che cos'è davvero la formula 1 ipermoderna. Predominio tecnico quasi totale sulle capacità di un pilota, ma a patto che lo si sappia gestire, viceversa il deficit di prestazioni imbottiglia il talento, e qui sei tagliato fuori irrimediabilmente.
"A special hello to our dear friend Alain, we all miss you Alain."
Laffite26
GP2
GP2
 
Messaggi: 868
Iscritto il: 04/10/2016, 23:23

da Niki » 08/12/2025, 9:43

Andretti nel '77 corse con la 78, auto ad effetto suolo contro gli altri che non sapevano neanche cosa fosse. Per cui già di un'altra categoria.
Non contesto il suo palmares ma ha vinto in am3rdica ed è tutto dire.
Gli altri, vincenti o no, vinsero solo per circostanze particolari.
Comunque tutti i citati, o quasi, potrebbero essere superiori a Norris, se paragonati all'oggi.
Come scritto mesi da, se sulla Mc fossero stati Verstappen, Leclerc, probabilmente Russell il mondiale si sarebbe chiuso ad agosto.
La cosa allucinante è che questi non sanno neanche cosa devono fare in macchina. I messaggi radio fanno cadere le braccia. Come li chiamava Powerslide "polli d'allevamento", non respirano neanche più se non gli si dice di farlo.
Ma questa è una deriva, orrenda, presa dal carrozzone già da decenni con le star ingegneri, tecnici, meccanici, cuochi, camerieri, gommisti, addetti alle pulizie e chi più ne ha più ne metta.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16440
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da sundance76 » 08/12/2025, 22:05

Ricordo che un po' ingenerosamente Ken Tyrrell a fine '91 disse più o meno (non ricordo le parole esatte): "Non ho mai visto una macchina portare alla vittoria un pilota, anzi forse solo una vota: nel '67 Hulme vinse il titolo, ma con quella Brabham ci sarebbero riusciti molti altri".
"Chi cerca di conoscere il passato capirà sempre meglio degli altri il presente e il futuro, e non soltanto nel nostro piccolo mondo di effimere quanto amate frenesie corsaiole." G. C.

https://www.youtube.com/watch?v=ygd67cDAmDI
Avatar utente
sundance76
Global Moderator
Global Moderator
 
Messaggi: 9550
Iscritto il: 21/05/2006, 23:00
Località: Isola d'Ischia

da Jackie_83 » 09/12/2025, 10:09

Norris ha vinto, ha fatto il maggior numero di punti e avrà il n.1 sul muso, onore a lui

Purtroppo è talmente "loffio" che difficilmente entusiasma qualcuno che non sia un suo connazionale, addirittura i tifosi McLaren non sembrano particolarmente in estasi

Stavo pensando che tutti quelli citati avevano caratteristiche che li rendevano particolari e degni di essere ricordati

Questo non ha niente che ti faccia saltare dalla sedia, senza una macchina dominante non ha mai vinto neppure una gara...e pure lì hanno dovuto imbeccarlo

È stato messo sotto da un semi-dbuttante (Piastri) e ogni volta che ha dovuto dimostrare qualcosa ha toppato malamente

anche quando vinceva c'era sempre l'impressione che svolgesse il compitino

Francamente non ricordo nessuno così poco convincente nella storia
Avatar utente
Jackie_83
Global Moderator
Global Moderator
 
Messaggi: 8136
Iscritto il: 04/07/2005, 23:00
Località: Terra di mezzo

da groovestar » 09/12/2025, 10:59

Secondo me a Norris manca la fame, manca carattere e manca mordente, anche se è innegabile che abbia abbastanza talento per essere un pilota capace di vincere e lottare per il podio.

Ricordo che, già nel 2018, si parlava di lui come un astro nascente ed un giovane predestinato, con tanto di contratto pronto con la McLaren, tuttavia, vedendolo competere in Formula 2 contro Russell, che all'epoca era tenuto in ben poca considerazione (basti vedere i post del 2019 in cui si confrontava il suo rendimento con quello di Kubica, salvo poi scoprire le sue enormi qualità) mi sorse qualche perplessità, ben conscio però che potesse essere il profilo giusto per una McLaren in ricostruzione.

Forse hanno voluto premiare la fedeltà ad un progetto che, indubbiamente, era iniziato con un Sainz prima guida, ha visto dei passaggi a vuoto portando il team negli ultimi posti, ha visto un Ricciardo impalpabile ed è culminato con un doppio titolo iridato.
Avatar utente
groovestar
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 9464
Iscritto il: 09/03/2004, 0:00

da Jackie_83 » 09/12/2025, 11:38

Vero, ricordo anche io che si parlava di lui come un giovane di assoluto valore in ottica futura

Bizzarro però che il primo podio del nuovo corso McLaren porti la firma di Sainz, la prima vittoria quella del già allora decotto Ricciardo e addirittura Piastri nel 2023 porta a casa la vittoria sprint in Quatar nell'anno del debutto, dopo esserci andato vicino in Belgio...

Poi ribadisco, ha vinto un titolo e nessuno gli potrà mai togliere questo, ma l'impressione di una vittoria "a metà" rimane
Avatar utente
Jackie_83
Global Moderator
Global Moderator
 
Messaggi: 8136
Iscritto il: 04/07/2005, 23:00
Località: Terra di mezzo

da Niki » 09/12/2025, 12:22

Dei nomi citati quello a cui si accosta più Norris è Button. Dopodichè Button, dopo aver vinto il mondiale, diventò un pilota molto migliore di quello che era. Non un campione, neanche vicino, ma un buoon pilota specialmente per la lettura delle situazioni in gara.
Vediamo se Norris farà lo stesso percorso ma ho grossi dubbi.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16440
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da Laffite26 » 09/12/2025, 13:39

C'è da dire che Norris ha ancora 26 anni, non più giovanissimo ma nemmeno a maturazione completa, ha ancora margini di miglioramento e poi vincere aiuta a vincere. Avrà accumulato esperienza e sicurezza anche se il livello di competitività di Verstappen è ancora molto alto.

Penso inoltre che un pò tutti i neo campioni siano passati da critiche e perplessità all'indomani del loro primo titolo. Tanti non erano convinti di Vettel nel 2010, Hamilton veniva ancora chiamato ragazzino in segno di disprezzo da quel simpaticone di Baldisseri, in tempi meno recenti Damon Hill e forse anche James Hunt. La gente ti riconosce qualcosa dopo che hai lottato a lungo prima del tuo successo, mai prima. Gli stessi che adesso incensano Max sono quelli che non lo sopportavano fino a due anni fa. Ha dovuto vincere 4 titoli per farsi riconoscere dal popolino
"A special hello to our dear friend Alain, we all miss you Alain."
Laffite26
GP2
GP2
 
Messaggi: 868
Iscritto il: 04/10/2016, 23:23

da Niki » 09/12/2025, 15:19

Guarda io spero che sia così. Speravo che vincesse Norris perchè è pulito, almeno per quello che lo conosco/conosciamo da quello che vediamo.
Non è un infame come Verstappen, un figlio di... come Leclerc nè come Hamilton.
Insomma è un mezzo Rosberg, uno sicuramente cresciuto con il sedere nella bambagia da qui la "mollezza" rispetto ad altri.
Spero che diventi più cattivo, nel senso positivo del termine, altrimenti la data della vittoria nel mondiale dovrà scolpirla sul muro della sua casa per raccontarla ai nipoti come un unicum.
Quelli che incensano l'odioso olandese sono gli stessi che santificano i figli di... una volta morti.
Verstappen si sapeva da subito che fosse un talento naturale, così come si è visto subito che infame fosse. E tale è rimasto. E tale rimarrà, come tali sono rimasti Senna prima, Schumacher poi. Quando sei infame a quel modo anche maturando è difficile che cambi.
Immagine
Avatar utente
Niki
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 16440
Iscritto il: 03/02/2004, 0:00

da Laffite26 » 09/12/2025, 19:34

C'è anche da dire che negli ultimi anni Max non ha avuto bisogno di ricorerre a scorrettezze in pista, era sempre davanti e nessuno poteva impensierirlo, ma fondamentalmente quel tipo di pilota figlio di...c'è sempre stato. Ricordo che in Austria l'anno scorso ha fatto vedere i denti a Norris il quale si è rintanato come un cane bastonato e da lì ha capito che poteva disporre a piacimento dei piloti McLaren. Soltanto Russell 'anno scorso è andato a muso duro con lui, credo in Brasile.

Ecco, Russell è un altro talento di questa generazione che è venuta su bene, e si dice che la Mercedes parte favorita per il titolo con il nuovo regolamento, perciò avrà le sue opportunità dovendo anche fronteggiare la crescita di Antonelli che è sempre esponenziale.

E mi domando ancora. Anche Antonelli potrebbe essere figlio di buona donna?
"A special hello to our dear friend Alain, we all miss you Alain."
Laffite26
GP2
GP2
 
Messaggi: 868
Iscritto il: 04/10/2016, 23:23

da groovestar » 11/12/2025, 14:50

Ben pochi sono stati i campioni che non hanno utilizzato la forza per prendersi ciò che gli aspettava e, quando è capitato, è stato perché avevano macchine dominanti od ordini di scuderia perentori.

Verstappen si è dovuto fare largo con una Redbull non sempre all'altezza ed in un periodo in cui forse era terza forza, ed in cui l'astro nascente era Ricciardo, mentre lui era il ragazzino. Nel suo modo di essere duro, però vedo molta onestà, perché non si mostra diverso da come è, né cerca di fare la vittima di chissà quale sistema, accettando il gioco duro altrui.
È stato l'unico ad avere il coraggio di sfidare Hamilton su un terreno in cui era maestro (lui si che era bravo a mascherare le furbizie in modo da farle sembrare lecite) ed a rendergli la vita impossibile.

Forse solo Clark può dirsi un campione senza macchia, in un mondo in cui tanti si sono fatti largo a spallate o facendo giochetti dietro le quinte.

Del resto non si sta al vertice senza sgomitare in un mondo in cui la differenza fra il migliore ed il peggiore sta in un paio di decimi.
Avatar utente
groovestar
Team Manager
Team Manager
 
Messaggi: 9464
Iscritto il: 09/03/2004, 0:00

da Jackie_83 » 11/12/2025, 15:56

La favoletta dei campioni tutti acqua e sapone, gentili educati e simpatici è per l'appunto una favoletta...che probabilmente trova retaggio nell'epoca pionieristica dell'automobilismo (dove molti piloti erano appunto Nobili e Signori che si dilettavano alla guida) ma già con il professionismo da metà del secolo scorso in poi si sposava poco

è un ambiente talmente competitivo e feroce, che se non sei un ******** da subito non esci nemmeno dalle categorie kart regionali

Quindi figurati come devi essere per rimanere in F1 e vincere per anni...

Poi è ovvio che ci sono mille sfaccettature ed eccezioni

Ad oggi gli unici "signori" che ricordo in chiave moderna sono Hakkinen, Stewart, Clark e Graham Hill
Avatar utente
Jackie_83
Global Moderator
Global Moderator
 
Messaggi: 8136
Iscritto il: 04/07/2005, 23:00
Località: Terra di mezzo

Precedente

Torna a Formula 1 2025

  • Messaggi recenti
  • Messaggi senza risposta
  • Chi c’è in linea
  • In totale c’è 1 utente connesso :: 0 iscritti, 0 nascosti e 1 ospite (basato sugli utenti attivi negli ultimi 5 minuti)
  • Record di utenti connessi: 2605 registrato il 01/08/2025, 5:39
  • Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite