[22] - Gran Premio di Abu Dhabi - Abu Dhabi

Forum dedicato alla stagione di F1 2021

da Niki » 14/12/2021, 18:43

Magic_Ayrton ha scritto:Come discorso generale, io spero che finalmente elimino la Safety Car, che spesso ultimamente è stata buttata dentro per creare suspance più che per sicurezza (non nel caso di Domenica), e che passino alla Virtual Safety Car anche per incidenti più seri, ma non con delta di tempi, ma semplicemente imponendo di mettere il limitatore come nella pit lane.
Così tutti girano lenti allo stesso modo, nessuno guadagna, e c'è la sicurezza per intervenire.


Guarda, come sempre sono in malafede. La safety la fanno uscire perchè bisogna pubblicizzare Mercedes (ed Aston Martin quest'anno). La cosa più semplice? L'uovo di Colombo? L'ovvio dell'ovvio? La direzione gara che in caso di incidente o altro plafona tutti sui 50 chilometri orari. Sarebbe tanto semplice quanto stupido da mettere in atto. Invece preferiscono safety car, con i vari Bottas che rallentano fino a 20 all'ora, virtual che nessuno rispetta, ecc.
E' come nel calcio: anzichè mettere più arbitri e guardalinee come succede nel football americano, ed esempio, hanno introdotto il var così imbrogliano anche con quello.
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da Laffite26 » 14/12/2021, 19:04

Io credo che la stampa inglese sia rimasta spiazzata dal finale di questo mondiale non tanto perchè ne è uscito sconfitto un loro connazionale, ma perchè fino ad ora non avevano mai visto delle gare gestite in questo modo dalla Federazione. Non è secondo me, soltanto mettere sul banco degli imputati Masi e la FIA ma in seconda battuta cercare di capire il perchè hanno agito in quel modo. Non è solo cercare di sostenere che Hamilton sia stato defraudato,ma semplicemente si sono trovati di fronte ad una situazione che seppur legale e contemplata dai regolamenti, per loro resta incomprensibile. Bisogna tener presente che la Formula 1 in buona sostanza l'hanno inventata loro, la Ferrari l'ha resa un mito, e che di fatto hanno tenuto le redini della baracca in mano per quasi settantanni e adesso si ritrovano a fare i conti con una modalità di promozione del prodotto per loro inedita. Per questo si domandano se ciò che hanno visto domenica si rifà alla loro filosofia del motorsport o se davvero si è aperta una nuova fase di intendere il mondo delle corse con tutti gli annessi e connessi. E' un ragionamento un pò contorto che credo possa portare un nuovo spunto di discussione.
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da groovestar » 14/12/2021, 20:02

Sinceramente vorrei capire quale sarebbe stata, per loro, la soluzione giusta.

Ignorare Latifi e lasciare che fossero i commissari a rischiare?
Finire la gara in regime di VSC e vedere in pista commissari, trattori ed auto da corsa?
Esporre la bandiera rossa in una situazione da gialla/SC dopo essersi lagnati per quanto accaduto a Jeddah?
Far finire la gara in regime di SC anche se c'era pista libera solo perché vi era disparità di gomme?
Tenere i doppiati fra Verstappen ed Hamilton anche se la regola dice che dovrebbero riaccordarsi e non vi erano situazioni impeditive?
Oppure, come dicono alcuni, permettere ad Hamilton di cambiare le gomme e farlo tornare davanti?

Io sinceramente ho delle enormi difficoltà a capire cosa ci sia di vergognoso, se non un risultato sgradito.

Seguire una di quelle ipotesi sarebbe stato vergognoso e basterebbe ammettere che, per una volta in 14 anni, Hamilton ha avuto una sfiga nera ed accettarlo.
Perché, infondo, si tratta di quello.
Una volta si vince perché Glock non sta in pista in rettilineo, una volta si perde perché Latifi va sullo sporco.
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da leon_90 » 14/12/2021, 21:43

Il commento di un amico mi ha fatto riflettere.
In risposta a un altro nostro amico che parlava del ricorso Mercedes, ha esclamato "la Mercedes pensasse semmai a far causa al suo pilota, che ha lasciato per due volte aperto l'interno".

E qui ho riflettuto, cavolo è vero! Un (sedicente) 7 volte campione mondiale, che in questa gara, ma possiamo affermare con serenità anche più volte nel resto della stagione, si è fatto puntualmente infinocchiare all'interno da un pilota che potrebbe esser suo nipote. Dunque, se partissimo solo da questo ragionamento, chi ha ragione di vincere?

E poi ho continuato a riflettere, pensando a Hamilton e Perez, ma anche Hamilton e Leclerc a Monza, Hamilton e Albon allo Spielberg, Hamilton e Vettel numerose volte, Hamilton e Ricciardo a Monaco, che quando ha davanti un'auto veloce, non necessariamente più veloce, non riesce mai a passarla. Mai, a malapena col DRS o buttandola fuori di prepotenza come con Albon.

E dunque ancora pensavo, a questo pilota portato in palmo di mano dai media, che non ha mai vinto una stagione senza la Federazione che lo aiutasse, che non sa superare, non sa difendere. Si smonta tutto alla base, e i fatti sono lì davanti agli occhi di tutti.

Quest'uomo è una frode che respira, mangia, beve e parla.
Questo re è palesemente nudo, e tutti lo acclamano per le belle vesti che indossa.

Vabbè :D

Groovestar, il fatto che sputino giudizi persone che affermano pubblicamente di non conoscere lo sport è la sintesi perfetta del nostro tempo :D fate come dico io ma non fate quello che faccio io
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da groovestar » 15/12/2021, 0:30

È una suggestione interessante.

Per concludere il discorso sul finale falsato: Perez con gomme morte è riuscito a controsorpassare Hamilton con gomma nuova ed a sfilare primo sul traguardo.
Questo per dire che avere le gomme giuste è un grandissimo vantaggio, ma se vuoi, puoi difenderti e vincere. Non è un discorso empirico, dato che un pilota certamente meno motivato è riuscito a fare qualcosa di davvero portentoso.

Parlavo di lezione di pilotaggio proprio per questo.

Hamilton è stato sorpassato in curva 5 e, con una trazione peggiore e senza DRS, per poco non controsorpassa Verstappen, che poi vola nel misto.
Difendersi non era impossibile, ma probabilmente non ci ha creduto abbastanza, non ha rischiato il tutto per tutto ed, a mio avviso, non ha dato davvero tutto, senza offrire troppe difficoltà a Max.

Non fraintendetemi, è stato molto onesto, ma si stava giocando tutto.
Una mossa sporca, una chiusura aggressiva, sarebbe stata giustificatissima, anche una staccata alla spera in Dio per tentare il controsorpasso mettendo in conto un contatto.

Secondo me ha semplicemente mollato e sentiva di non averne più.

E da lì gli elogi ed il passaggio di consegne molto sportivo.

Mercedes dovrebbe solo concedere l'onore delle armi e, dopo tutti i titoli vinti, compreso quello costruttori 2021, sarebbe davvero un gesto giusto e doveroso.
Anche perché la sconfitta di domenica se, da un lato pone Verstappen su un livello tutto nuovo, dall'altro nulla toglie ad Hamilton.

Più di 100 vittorie, 7 titoli mondiali. Si può anche perdere, a volte.
Come Schumacher a Suzuka, caduto al culmine di una rimonta mondiale esaltante.
E la grandezza passa anche dal voltare pagina, magari non col sorriso, ma in pace con lo sport.
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da groovestar » 15/12/2021, 9:15

Stavo notando un parallelismo interessante.
Verstappen vene bollato come pilota arrogante ed aggressivo fino al limite dello scorretto.

Nel 2010, le medesime accuse vennero mosse a nientemeno che...Sebastian Vettel!
Andando a ritroso ricordo che venne definito un ragazzino presuntuoso (per via del famoso ditino), scorretto (per aver fatto fuori Webber in Turchia e per l'episodio in Ungheria) e, per non farsi mancare nulla, aiutato (il campione in pectore doveva essere Webber, che venne privato del titolo dal team).

Poi Vettel scelse Maranello e, prima di essere definito un pilota finito, tanti furono gli elogi sulla correttezza e sullo stile discreto, portato in palmo di mano fino a Singapore 2017.

Alla fin fine, forse, il problema è solo nel colore della vettura che porta...
Anche se è indubbio che, a simpatia, Verstappen sia da ultimi posti.
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da leon_90 » 15/12/2021, 10:04

C'è da dire però che il Vettel dei tempi Red Bull e il Vettel dei tempi Ferrari (come ora Aston Martin) erano due persone completamente diverse.
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da Magic_Ayrton » 15/12/2021, 10:30

Aggiungo anche un'altra cosa.
Qua si parla tanto di cosa poteva fare Hamilton ma io direi che la decisione di non rientrare al box di Mercedes è forse l'errore decisivo.

Avevano comunque un discreto vantaggio e se fossero rientrati si sarebbero trovati o dietro a Verstappen ma con le gomme rosse nuove (e Hamilton avrebbe potuto fare quello che ha fatto Verstappen, probabilmente anche con più facilità avendo una vetture più veloce) oppure davanti a a parità di gomme se la Red Bull avesse deciso di rientrare comunque.

Per me si sono fidati troppo di avere la posizione in pista o speravano di chiuderla in regime di safety car.
Stamattina stavo guardando un'analisi di Palmer su youtube e la pista era libera al giro 55, quindi con 3 giri alla fine.
Quindi che la Safety Car rientrasse era ovvio, penso anzi che abbiano aspettato troppo con anche il casino dei doppiati.

Il gap di gomma era troppo e penso che Hamilton sapesse che se non fosse riuscito a stare davanti in rettilineo grazie alla velocità della Mercedes per lui sarebbe stata finita.
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da leon_90 » 15/12/2021, 11:20

Perchè tu sei convinto, Magic, che sia stata la gomma a fare la differenza?
(oltre a considerare se Hamilton sarebbe stato effettivamente capace di superare Verstappen, anche a parità o superiorità di mescola?)

Devi considerare questo infatti: Verstappen aveva gomme nuove e più morbide, ma fredde (proprio perchè appena montate) e che non avevano raggiunto il cliff. Difatti, le gomme hanno bisogno di consumare alcuni mm dello strato superficiale per poter divenire efficaci. Pensa a una pellicola protettiva che va rimossa prima dell'uso.
Hamilton aveva gomme consumate ma entrate ormai a regime dopo tanti giri di gara e che se pure avevano perso la temperatura superficiale causa SC, comunque il loro nucleo era sicuramente ancora caldo considerando anche la temperatura dell'asfalto e il fatto che si fossero ormai percorsi 50 giri (quindi pista bella gommata e, per il pilota esperto, detriti potenzialmente raccoglibili a bordo pista per guadagnare un po' di strato pneumatico).

Secondo me, a conti fatti, se non erano pari a livello di gomma in quel giro poco ci mancava. È la fame (e forse il talento) ciò che ha fatto la differenza.
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da Niki » 15/12/2021, 12:34

Non vorrei sbagliare ma non credo che le gomme di Verstappen fossero nuove.
E' partito con le rosse e mi sembra che fosse l'ultima mescola nuova.
Credo che quelle montate alla fine fossero usate.

Per quanto riguarda i "tifosi", odiavano Lauda, odiavano Prost, odiavano Mansell, odiavano Schumacher, odiavano Vettel, odiano Hamilton e Verstappen salvo cambiare rapidamente opinione nel caso uno dei due approdasse in rosso in futuro.
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da groovestar » 15/12/2021, 13:11

È un punto parecchio importante, su cui non mi sono espresso perché non sapevo se Hamilton avesse il tempo per effettuare la sosta senza sprofondare in classifica.

L'impressione è che ci fosse, ma la Mercedes abbia puntato sulla carta sbagliata.
Dai team radio Lewis si è lamentato parecchio, chiedendo al team perché lo avessero lasciato su quelle coperture.
Certamente a parità di gomme, ad uno/due giri dal termine, avrebbe fatto poca differenza essere primo o secondo.

Ed agganciandomi a quanto detto più sopra: Hamilton aveva un ritmo impressionante con gomma usata e teneva facilmente il passo di Verstappen con gomma fresca.

Come spesso capita, Mercedes ha letto male la situazione ed è stata troppo conservativa. Non è la prima volta, ma in ogni caso dovevano sapere che avrebbero chiuso in regime di bandiera verde.
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da Magic_Ayrton » 15/12/2021, 14:26

groovestar ha scritto:È un punto parecchio importante, su cui non mi sono espresso perché non sapevo se Hamilton avesse il tempo per effettuare la sosta senza sprofondare in classifica.

L'impressione è che ci fosse, ma la Mercedes abbia puntato sulla carta sbagliata.
Dai team radio Lewis si è lamentato parecchio, chiedendo al team perché lo avessero lasciato su quelle coperture.
Certamente a parità di gomme, ad uno/due giri dal termine, avrebbe fatto poca differenza essere primo o secondo.

Ed agganciandomi a quanto detto più sopra: Hamilton aveva un ritmo impressionante con gomma usata e teneva facilmente il passo di Verstappen con gomma fresca.

Come spesso capita, Mercedes ha letto male la situazione ed è stata troppo conservativa. Non è la prima volta, ma in ogni caso dovevano sapere che avrebbero chiuso in regime di bandiera verde.


Max aveva le gialle pero' prima del pit stop, che comunque doveva far durare fino a fine gara.
Per me tra le rosse (quasi) nuove e le bianche con 40 giri non c'era possibilità di resistere, tanto che Hamilton già durante la Safety Car era parecchio nervoso per il mancato pit.
E la riprova, a mio parere, è l'accelerazione al tornantino dopo il sorpasso: Verstappen pur arrivando lungo apre un gap su Hamilton che gli permette di difendersi senza problemi dalla scia.
A parità di mescola penso sarebbe stato molto piu' complicato.
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da groovestar » 15/12/2021, 15:20

Assolutamente si, e penso che la Mercedes, con gomme rosse e scia a disposizione, avrebbe avuto almeno 2 possibilità buone per mangiarsi Verstappen.
Solo che occorreva correre un rischio e non se la sono sentita.

Corsi e ricorsi...nel 2010 scelte rivedibili dopo 10 giri e domenica a 6 giri dalla fine...
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da Magic_Ayrton » 15/12/2021, 15:44

Intanto pare che Mercedes abbia rifiutato di partecipare al photoshoot ufficiale per il Mondiale Costruttori (anche della Formula E se non ho capito male).

I tedeschi hanno fino a domani sera per presentare un appello alla decisione di domenica.
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da groovestar » 15/12/2021, 20:06

Trovo davvero che siamo delle reazioni che rasentano il ridicolo e che la dicono lunga sull'influenza che reputano di avere.

Oltre allo sgarbo istituzionale, negano ai propri piloti ed ai propri team il sacrosanto diritto di celebrare gli importanti risultati ottenuti.

Una volta si boicottavano eventi a seguito di lutti o per dare seguito a guerre politiche, oggi per ripicca per non aver vinto per la 4739201 volta consecutiva il titolo piloti.

Attendo con ansia che arrivi il comunicato in cui minacciano di abbandonare la categoria, come sono soliti fare ogni qualvolta le cose non girano in loro favore.
Del resto sono reazioni comprensibili per chi stava valutando di acquistare l'intera categoria...
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