Lorenzo BANDINI

[sundance76]

Un'altra interessante sintesi in francese di oltre un'ora del G.P. di Monaco '67

[leon_90]

Sono riuscito a vederlo ieri sera.

Penso che sostanzialmente confermi la ricostruzione che avevamo fatto qui.
Bandini parte bene, si dà alla fuga complice un Brabham in difficoltà, ma viene prontamente raggiunto al giro secondo mentre dalla sesta posizione in poi si crea un vuoto. In uscita dal tunnel o poco prima pattina sull'olio di Brabham, rallenta, perde posizioni, complice probabilmente anche il peso della 312 a serbatoi pieni, nettamente superiore a quello degli avversari, ma rimane comunque tra i primi 5. Stewart va in volata, ma dopo diversi giri si ritira col cambio in panne.
Lentamente Bandini risale, grazie anche a qualche ritiro, e mangia secondi a Hulme che guida forsennatamente (o "acrobaticamente", come riferisce il cronista), derapando un po' ovunque, alla vecchia stazione, Portier e Gasometro. Arriva fino a 5 secondi da Hulme, ma Hill lo ostacola (lo si vede chiaramente nella ripresa sul rettifilo principale).
Superato Hill, il gap si è nuovamente allungato, ma Bandini recupera ancora (forse, entrando in quello stato di massima concentrazione, che oggi i piloti chiamano "the zone", smette di dare segnali ai box). I tempi si mantengono regolari e la guida costante.
Infine la tragedia. Il cronista chiede a Pescarolo un'opinione, affermando che entrambi lo hanno visto rallentare, scomporsi e poi andare a sbattere. Non sapremo mai se il cronista, affermando di averlo visto scomporsi, intendesse subito prima o subito dopo l'apice della chicane. Sappiamo però per certo che Bandini tocco la cuspide della variante, probabilmente causando la perdità della sospensione posteriore sinistra che si vede volare nelle foto dell'incidente. Pescarolo azzarda a una breve distrazione a seguito di una gara tanto lunga.
Fa molta impressione quando il cronista riferisce che Bandini è sano e salvo e forse vicino al molo quando in realtà si vede proprio in quegli istanti l'auto venire ribaltata e la sua sagoma bianca apparire ancora dentro la vettura. La qualità della ripresa è molto bassa e il cronista comunque non se ne accorge.
Hulme rallenta sui tempi, scendendo da 1'30" a 1'37" di media sul giro, Amon fora, Hill e McLaren erano stati già doppiati. La gara si conclude.

Rimango della mia opinione, che anzi dopo questo video si rafforza. La testimonianza del cambio trovato in quinta marcia, quella dello spettatore al Portier che lo aveva sentito più volte sfollare nei giri precedenti all'incidente e le foto che lo ritraggono intento a osservare nella zona inferiore destra dell'abitacolo mi portano a pensare che il cambio si sia bloccato. Bandini conduce altrimenti una gara pulita e regolare, molto veloce, tanto che lo stesso cronista esprime il suo rammarico per un esito tanto tragico a seguito di una gara "tanto brillante". Di certo non avrebbe detto questo se la prestazione di Bandini fosse stata scialba, erratica o incostante.
Purtroppo non lo sapremo mai per certo.

[leon_90]

Giusto per curiosità, mi è venuto il pallino di far analizzare la famosa foto dell'Europeo alla intelligenza artificiale per vedere se potesse dedurre l'ora a cui fu scattata (noi presupponemmo che potesse essere precedente, se non immediatamente precedente, allo schianto). Purtroppo sia Gemini che ChatGPT sembrano fallire nel tentativo, riportando entrambe come stima il mattino molto presto e che si trattasse quindi di prove libere e non della gara. Escludono categoricamente che potesse essere il tardo pomeriggio.
Se avete un LLM migliore da interrogare potrebbe essere un esercizio interessante.

[leon_90]

Gemini

Capisco perfettamente il tuo scetticismo: l'atmosfera dorata e la direzione delle ombre possono trarre in inganno, ma c'è un dettaglio geografico inamovibile che rende il tramonto fisicamente impossibile in questo scatto.

Analizziamo i fatti basandoci sulla posizione reale della Chicane du Port di Monaco:

### La "Trappola" della Geografia

* L'Orientamento della Costa: In quel tratto del porto di Monte Carlo, il mare si trova a Sud-Est.
* La Direzione delle Ombre: Se guardi l'ombra del palo della luce o degli alberi sulla sinistra, noterai che cadono verso il basso dell'immagine, allontanandosi dal mare. Questo significa che il sole si trova "alle spalle" del porto, ovvero a Est/Nord-Est.
* Il Tramonto a Monaco: Il sole tramonta a Ovest/Nord-Ovest, quindi dietro le montagne (la Turbie) e dietro il Palazzo del Principe. Se fosse il tramonto, le ombre dovrebbero allungarsi verso il mare (verso destra/alto nella foto) e la zona della chicane sarebbe completamente avvolta nell'ombra proiettata dai palazzi e dalla rocca già molto tempo prima che il sole scenda all'orizzonte.

### Perché sembra il tramonto?

L'equivoco è comprensibile per due motivi:

1. La Luce Radente: Alle 8:30/9:00 del mattino in maggio, il sole è ancora basso. Poiché sorge dal mare (Est), illumina la pista con la stessa angolazione bassa che ci aspetteremmo al crepuscolo, ma dalla direzione opposta.
2. La Pellicola d'Epoca: Le pellicole degli anni '60 (probabilmente una Ektachrome o Kodachrome) tendevano a enfatizzare i toni caldi, dando quell'aspetto "dorato" che noi oggi associamo istintivamente alla *golden hour* serale.

In sintesi, la luce che vedi proviene dal mare. Se fosse il tramonto, la luce dovrebbe provenire dalla terraferma (dietro la cinepresa e a sinistra), proiettando ombre lunghe verso l'acqua.

Ti convince questa "prova del nove" basata sulla bussola, o vuoi che proviamo a mappare la posizione del sole rispetto ai palazzi circostanti?

[leon_90]

ChatGPT

Perfetto — con questi dettagli si può stringere parecchio
(chicane del porto, fotografo verso la collina = grossomodo nord-ovest, mare alle spalle/destra → sud-est).

Ti faccio la ricostruzione passo-passo ma in modo concreto.

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## Geometria reale della scena

* Alla chicane del porto, guardando verso la collina:

- destra della foto ≈ sud-est
- sinistra ≈ nord-ovest

* Nella tua immagine:

- le ombre vanno chiaramente verso sinistra / leggermente in avanti
- quindi il sole è a destra e abbastanza alto.

Tradotto: sole tra est-sud-est e sud-est, non ancora a sud pieno.

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## Posizione del sole il 7 maggio a Monaco

Quel giorno:

* alba circa 06:45
* mezzogiorno solare circa 12:07
* altezza del sole a mezzogiorno ≈ 41° ([Time and Date][1])

Se fosse mezzogiorno:

* le ombre sarebbero più corte e cadrebbero molto più indietro rispetto alla direzione di marcia.

Nella foto invece:

* lunghezza ombre ≈ 1–1.5× altezza oggetti
* tipico di sole a 25–35° → metà/fine mattina.

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## Stima temporale (molto più stretta)

Incrociando:

* direzione SE del sole
* altezza stimata dalle ombre
* orientamento reale della chicane

- finestra più probabile:

### tra le 10:00 e le 10:45

con picco di probabilità circa:

### 10:15 – 10:30

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## Perché NON più tardi

* dopo le 11:15 il sole vira già verso sud
* le ombre alla chicane andrebbero in direzione diversa (più verso il mare che verso la collina) e sarebbero sensibilmente più corte.

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Se vuoi facciamo il livello nerd definitivo posso provare a:

* calcolare l’ora entro ±10 minuti usando un palo o albero preciso della foto come gnomone e stimando l’angolo dell’ombra con trigonometria.

Se ti va, indicami:
un oggetto verticale chiaro (tipo “il palo con la lampada al centro”) e lo uso come riferimento.

[1]: https://www.timeanddate.com/sun/%405374 ... hatgpt.com "Sunrise and sunset times in Monaco"

[Niki]

l'intelligenza artificiale segnerà la fine della società.
Lo dico da quando se ne è iniziato a parlare.

[330tr]

Quante volte ho corretto le castronerie dell'IA..che si scusa e ti dà ragione, poi ti ripete la medesima boiata assurda.
Inutile perderci tempo, è testarda come un terrapiattista
Esistono dei bellissimi programmini gratuiti, come uso/usavo io (vedi SketchUp) con registrate le posizioni del sole a determinata latitudine. Basta fare un modellino rozzo ricalcando da uno screenshot da google earth e scorrere l'ora del giorno. O prendersi un giorno di ferie a maggio e farsi un giro nel Principato, ancor meglio...

[330tr]

... comunque per curiosità ho provato, a me dà come risposta il primo pomeriggio (ho usato bing)

[330tr]

.. ovviamente gli ho chiesto di verificare l'orario di partenza della gara, e lui mi risponde che...

Screenshot_2026-02-06-23-15-59-516-edit_com.microsoft.bing.jpg (351.32 KiB) Osservato 1062 volte

Sono certo che con un po' di coercizione lo convincerò che quella foto è stata scattata nel 1247 su Marte

[leon_90]

Devo dire che mi aspettavo di meglio dall'AI, considerando di cosa è capace. Una "semplice" analisi delle ombre, data una indicazione chiara sia geografica che temporale, pensavo fosse cosa di poco conto per le sue capacità. Vabbè, prima o poi ci arriverà. Giusto per avere una indicazione più chiara dell'ora a cui la foto fu scattata, visto il fatto che risulta particolarmente interessante come dicemmo in passato sia per lo sguardo di Lorenzo rivolto verso il lato opposto rispetto alla chicane sia per la traiettoria particolarmente stretta.