88-89, Senna-Prost a voi il ring

da **Jackie_83** » 30/11/2007, 21:47

Oddio....vabbè ke Senna può non essere simpatico e forse è stato eccessivamente mitizzato, ma dargli del pippone in questo modo mi sembra un pò troppo esagerato :roll:

da **Aviatore** » 30/11/2007, 21:53

[quote=""SchumyTheBest""]Prost era molto più forte. Senna nonostante tutti i favoritismi è stato battuto in entrambe le stagioni, e si è salvato solo grazie agli scarti.

Cmq il brasilero non era un granchè, a parte i mondiali regalatigli dalla ***** quando quest'ultima correva da sola e puntava tutto su di lui, non ha mai combinato niente.

Niente con la Lotus Honda, niente con la Lotus Renault, niente con la ***** Honda quando questa è un pò calata ('92), niente con la ***** Ford, niente con la Williams, con la quale anzi è pure finito contro un muro cercando assetti esasperati per frenare il talento tedesco. Ed appunto anche negli assetti il brasilero è sempre stato scarso.[/quote]

SchumyTheBest ho idea che tifiamo per lo stesso team ed entrambi non siamo mai stati tifosi di Ayrton ma un conto è dire:"non mi piaceva da vivo, resto coerente ora che non c'è più", un altro che è finito contro un muro cercando assetti esasperati........andiamo sù, non era Alex Yoong

da **SchumyTheBest** » 01/12/2007, 8:33

Non ho detto che è Alex Yoong, di certo è molto sopravvalutato per quello che ha fatto vedere, cioè lottare per il titolo solo nei 4 anni in cui la mcladren gli ha dato il materiale migliore e ha puntato tutto su di lui. Al di fuori di quei 4 anni il mondiale non lo ha mai visto. E perfavore non venitemi a dire che era un'epoca di supercampioni: l'unico era prost. Piquet dopo l'incidente di imola non era più lo stesso e cmq era un pilota costante, ma non velocissimo anche negli anni precedenti: ha vinto nell'81 sfruttando il suicidio alla williams, nell'83 con benzine irregolari, e nell'87 correndo contro mansell, che come sappiamo tutti aveva la freddezza di un forno a micronde.

Per quanto riguarda gli assetti fù senna a chiedere la modifica del piantone e altri cambiamenti, alla fine un pò se l'è cercata.

da **sundance76** » 01/12/2007, 9:27

Consapevoli del fatto che stiamo andando OT, vorrei precisare che Senna già nell'86 fu in testa alla classifica fino al GP di Francia, cioè fino all'ottava gara, con la Lotus-Renault, che era comunque inferiore alle Williams-Honda e restò in lotta per il titolo fino alla penultima gara.

Poi nell'87 con la Lotus-Honda fu di nuovo in testa fino all'ottava gara, cioè fino alla vigilia di Hockenheim. E di nuovo restò in lizza per il titolo fino a Jerez.

Non mi pare quindi che Senna non abbia mai lottato per il titolo oltre i 4 anni 88-91. Anzi, non si possono dimenticare le vicende del '93, quando Ayrton con una McLaren-Ford inferiore alla Williams-Renault fu in testa al mondiale fino alla settima gara!! E fini comunque il campionato al secondo posto con 5 vittorie contro 7 di Prost.

E tengo a precisare che io non ero certo un tifoso di Senna... All'epoca ero solo-ferrarista-e-basta.

Siamo ormai OT, e consentitemi di dire che Mansell era un campione, altrochè! Nell'86 non ha fatto errori degni di nota, battè un compagno pluricampione come Piquet (non ancora "incidentato" ) e solo il ritardare di un giro nel cambiare la gomma lo condannò alla sconfitta ( ma vinse più gare di tutti) poi nell'87, era in testa a Hockenheim e si ritirò per rottura del motore, la gara dopo in Ungheria a 6 giri dalla fine era in testa ma si staccò un bullone!!! Due gare che vinse Piquet, ma senza merito.
E comunque anche nell'87 Mansell battè tutti nel numero di vittorie con 6 GP, contro i 3 di Nelson (per grazia ricevuta).

Calcolando che alla fine fu 73 a 61, con la ormai certa vittoria in Ungheria (senza contare tutti gli altri episodi a sfavore) Mansell e Piquet sarebbero finiti 70-70 ma le vittorie sarebbero state 7 a 2 per Nigel.....

da **DanieleSkywalker** » 01/12/2007, 11:37

Penso che se stilassimo varie classifiche sui piloti più forti di ogni epoca in base a diversi parametri di valutazione, Senna comparirebbe in tutte queste classifiche.

da **sundance76** » 01/12/2007, 12:54

Lo ribadisco, Senna lottò in modo eccezionale per il titolo anche con la Lotus-Renault (86), con la Lotus-Honda (87) e con la McLaren-Ford (93).

Non era un incompetente con gli assetti, anzi. Però riconosco che Jo Ramirez, imparziale anche se molto amico di Senna, dice che nella messa a punto Prost era superiore, come molti di noi ritengono.

A Spa nell'88 Ramirez dice che dopo le qualifiche, in cui Senna fece un tempo ultra-superiore a quello di Alain, quest'ultimo si avvicinò al cronologico dei tempi ed esclamò: "Mezzo secondo più veloce di me in questo settore, qui!! Non ci posso credere, non qui. E' fottutamente veloce!!". Quando Alain ha detto così, Ramirez si è voltato verso Ayrton che aveva sentito il suo commento e gli ha rivolto un soddisfattissimo sorriso...

da **Powerslide** » 01/12/2007, 16:58

[quote=""SchumyTheBest""]Per quanto riguarda gli assetti fù senna a chiedere la modifica del piantone e altri cambiamenti, alla fine un pò se l'è cercata.[/quote]

Ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni e tutte vanno rispettate, anche se non condivise.
Se vuoi dire che Senna era un pilota nella media, dillo pure, ma per piacere non sparare coglionate come questa :!:
Se un pilota chiede delle modifiche (e quello di cui porti il nickname è stato il più pignolo della storia) è per poter dare il massimo. Certo non si aspetta che un tecnico unisca due pezzi di un piantone (di diametro e materiale differenti) con una saldatura che non avrebbe fatto neppure l'ultimo fabbro.
Anche se personalmente non ritengo lo spezzarsi del piantone la causa dell'incidente, bensì un effetto, certamente prima o poi un grosso guaio l'avrebbe avuto, visto che la rottura a fatica era già in essere.

da **DanieleSkywalker** » 01/12/2007, 17:40

[quote=""Powerslide""][quote=""SchumyTheBest""]Per quanto riguarda gli assetti fù senna a chiedere la modifica del piantone e altri cambiamenti, alla fine un pò se l'è cercata.[/quote]

Anche se personalmente non ritengo lo spezzarsi del piantone la causa dell'incidente, bensì un effetto, certamente prima o poi un grosso guaio l'avrebbe avuto, visto che la rottura a fatica era già in essere.[/quote]

Quindi secondo te ,Power, quale può essere stata la
causa dell'uscita al tamburello?

da **sundance76** » 01/12/2007, 18:17

Leggete un pò qua:

http://www.prostfan.com/senna1.htm

da **jackyickx** » 01/12/2007, 18:40

Molto interessante, sundance, non lo conoscevo. Ora attendiamo le notizie da Powerslide sull'incidente di Senna

da **Niki** » 01/12/2007, 19:15

Senna un pippone... :lol:

hahah ma da dov'è uscito sto schucchiathebest? L'hanno tirato fuori dall'uovo di pasqua?
Mi vergognerei come un ladro a portare un nome come quello di un pilota (...) i cui mondiali vanno letti al netto di quelli rubati.

da **SchumyTheBest** » 01/12/2007, 19:27

Io mi vergognerei a portare il nome di un "pilota" (se così vogliamo chiamarlo) che aveva paura di bagnarsi :lol:

da **Niki** » 01/12/2007, 19:37

Uno che ha annullato futuri campioni del mondo che ha avuto in squadra, non come Schumi che pretendeva zerbini scendiletto come compagni

da **SchumyTheBest** » 01/12/2007, 19:45

Chi ha annullato?

Se le è buscate da un Piquet esordiente, nonostante i favoritismi in brabham (su tutti le gomme).
Se le è buscate da Prost, che nell'85 ha dovuto vincere da solo anche il costruttori, perchè se aspettavano coniglio bagnato stavano freschi.

Ma cosa stai dicendo? :lol:

da **Jackie_83** » 01/12/2007, 20:54

Qua si sta prendendo una brutta piega....evitiamo le diatribe da bar Please!