Classifica dei migliori piloti di sempre

[Uitko]

[quote=""Baldi""]...c'è chi pensa che l'Inter o il Genoa siano squadre forti...
con tutta la mia simpatia![/quote]
devi morire...... con tutta la mia simpatia :lol:

@echoes
la gara era monza 67

[Bandini]

Penso che queste clasificazioni sono molto sugetive e cordiali.

Ma per seguire il gioco:

Migliori dalla F1

1.- M. Schumacher
2.- J.M. Fangio
3.- A. Prost
4.- A. Senna
5.- J. Clark
6.- A. Ascari
7.- J. Stewart
8.- N. Lauda
9.- J. Surtees
10.- L. Bandini (...piccola licenza )


Migliori di tutti tempi:

1.- T. Nuvolari
2.- M. Schumacher
3.- A Varzi
4.- J.M. Fangio
5.- A. Prost
6.- B. Rossemeyer
7.- A. Senna
8.- J. Clark
9.- R. Caracciola
10.- A. Ascari


Cordiali saluti.

[gelax]

[quote=""Baldi""]...

Innegabile lo show... ma in genere si corre per battere gli altri, per vincere, per ottenere il meglio...
[/quote]

allora senza distinzione di periodi e altre cose i migliori sono sicuramente stati Shumacher e Fangio.

anche se una distinzione la farei.... Shumacher ha portato una macchina a essere imbattibile, Fangio ( come Senna....) volevano a tutti i costi la MACCHINA VINCENTE, addirittura Fangio la cmabiava nel corso della stagione se ne vedeva una piu veloce. un po' come nelle moto la differenza secondo me abissale tra un fenomeno dichiarato come Doohan e una assoluto come Rossi sta proprio nel fatto che l'australiano ha vinto solo con l'unica Honda ufficiale che c'era, mentre Valentino vince anche con un una moto che si costruito piano piano su misura!!!

[ex_Acle1968]

Fuori concorso perché troppo forte direi Willy Webber, é riuscito a trasformare in campione un pilota chiamato l'eterno terzo nelle formule minori, comuque onore a Willy

ora la classifica

1) Ayrton Senna Da silva
2) Alain Prost
3) Gilles Villenuve
4) Jimmy Clark
5)Juan Manuel Fangio
6)Niki Lauda
7) Mikka Hakkinen
Jarno Trulli
9)Nigel Mansell
10)Kimi Raikkonen
11) Alberto Ascari

Non ho messo Tazio Nuvolari, che per me sarebbe secondo di pochissimo solo a Senna, solo perché quando correva lui non c'era la f1

[gelax]

[quote=""Acle1968""]Fuori concorso perché troppo forte direi Willy Webber, é riuscito a trasformare in campione un pilota chiamato l'eterno terzo nelle formule minori, comuque onore a Willy

ora la classifica

1) Ayrton Senna Da silva
2) Alain Prost
3) Gilles Villenuve
4) Jimmy Clark
5)Juan Manuel Fangio
6)Niki Lauda
7) Mikka Hakkinen
Jarno Trulli
9)Nigel Mansell
10)Kimi Raikkonen
11) Alberto Ascari

Non ho messo Tazio Nuvolari, che per me sarebbe secondo di pochissimo solo a Senna, solo perché quando correva lui non c'era la f1[/quote]

guarda che l'eterno 3 delle formule minori ha vinot quelche modiale Kart, è pasato subito ai prototipi dove ha vinto tutto e quindi in F1 dove ha vinto il mondiale al 3 anno di partecipazione!! non dire frasi fatte solo perchè le hai sentite dire da altri e ti sta sul c***o chi è piu forte. sono cose che mi fanno pena!!!!!

[ex_Acle1968]

[quote=""gelax""][quote=""Acle1968""]guarda che l'eterno 3 delle formule minori ha vinot quelche modiale Kart, è pasato subito ai prototipi dove ha vinto tutto e quindi in F1 dove ha vinto il mondiale al 3 anno di partecipazione!! non dire frasi fatte solo perchè le hai sentite dire da altri e ti sta sul c***o chi è piu forte. sono cose che mi fanno pena!!!!![/quote]

Vedo che di Schumacher non conosci niente, ora ti posto il suo palmares pre F1 e quello di Senna, quando avrò tempo farò un post completo sul giovane Schumacher, considera che quando arrivava 9 e 5 , Baldi Schelesseur e Mass dominavano a mani basse il mondiale con la stessa macchina

-----------------------------------------------------------------------------

Palmares a confronto pre f1

Schumacher

carting, first race
- carting, german junior champion
- carting, german junior champion 2nd place world championship
- carting, 3 rd place german championship
- carting, german and european champion
- formel könig, german champion
- formel ford 1600, 6th place german championship
- formel ford 1600 2nd place european championship
- formel 3, 3 rd place german championship
- formel 3, german champion
- groupe c, 5th place world championchip with mercedes, constructors world champion
- groupe c, 9th place world championchip with mercedes



Senna



1976campione del brasile kart cat. junior
1977campione america del sud kart cat.inter
1978campione del brasile kart cat. inter
1979vice campione del mondo kart cat.inter
1980campione del brasile kart cat. inter
campione d'america del sud kart cat. inter
vice-campione del mondo kart cat. inter
1981campione d'inghilterra formula ford 1600
1982campione d'inghilterra formula ford 2000 record
campione d'europa formula ford 2000

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

dal primo gp di schumacher il 26 agosto 1991 a spa all'ultimo di Ayrton 1 maggio 1994 ecco qua le cifre

senna 8 pole position
spa 91 tempo 1.47"811
monza 91 - 1.21"114
adelaide91 1.14"041
canada 92 - 1.16"147
adelaide93 - 1.13"371
brasile94 - 1.15"962
pacifico94 - 1.10"218
imola94 - 1.21"548

schumacher 0 pole


vittorie senna 10

spa 91
adelaide92
monaco 92
ungheria 92
monza 92
brasile 93
europa 93
monaco 93
giappone 93
adelaide 93


schumacher 5 che elenco

spa 92
portogallo 93
brasile 94
pacifico 94
imola 94


anche questi sono numeri, come per i campionati pre f1 , anche in f1 Schumacher fu saccagnato per bene da Senna.

[lokart]

Il confronto Schummy , Senna è un confronto che ha sempre fatto discutere molto.
Quando il tedesco è arrivato in F1 , Senna era un pilota già effermato a alla guida di una vettura molto più competitiva di quella di schummy.
Come piloti sono stati entrambi dei miti per questo sport e del loro periodo( e il periodo in comune è stato troppo poco e troppo differente ).
E' complesso provare a fare un confronto diretto.
Io personalmente non ci provo neppure.
Tanto stà alla simpatia che si può avere per uno o per l' altro.
Il discorso delle categorie inferiori non è da prendere in considerazione , visto che solo in Italia abbiamo dei pluri campioni del mondo come Forè, Beggio, e altri che pur essendo molto più forti ( nei kart ) di tanti piloti di F1 , non sono mai andati oltre il loro ambiente.

[Niki]

Tra i due litiganti il terzo gode. Ossia dico io come stanno le cose Oltretutto non potevo vedere Senna e odio lo scucchione, per cui non ho una preferenza per uno o per l'altro.
Se Senna non fosse morto, nel 94 e nel 95 il tedesco non avrebbe mai vinto il mondiale. Questo dato di fatto è stato confermato dallo stesso più di una volta. Certo, confermarlo a posteriori è facile. Però è matematico: se scucchia si giocò il mondiale con Hill rubandoglielo all'ultima gara, con Senna l'avrebbe perso molti gp prima della fine del mondiale.
Perciò è un paragone da cui il tedesco esce sconfitto, comunque si guardi la questione. Piccola nota per i discepoli ferraristi: all'epoca tifavo scucchia sperando che battesse il brasiliano, da qui la mia opinione ancora più veritiera.

[john66]

[quote=""Acle1968""][quote=""gelax""][quote=""Acle1968""]guarda che l'eterno 3 delle formule minori ha vinot quelche modiale Kart, è pasato subito ai prototipi dove ha vinto tutto e quindi in F1 dove ha vinto il mondiale al 3 anno di partecipazione!! non dire frasi fatte solo perchè le hai sentite dire da altri e ti sta sul c***o chi è piu forte. sono cose che mi fanno pena!!!!![/quote]

Vedo che di Schumacher non conosci niente, ora ti posto il suo palmares pre F1 e quello di Senna, quando avrò tempo farò un post completo sul giovane Schumacher, considera che quando arrivava 9 e 5 , Baldi Schelesseur e Mass dominavano a mani basse il mondiale con la stessa macchina

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Palmares a confronto pre f1

Schumacher

carting, first race
- carting, german junior champion
- carting, german junior champion 2nd place world championship
- carting, 3 rd place german championship
- carting, german and european champion
- formel könig, german champion
- formel ford 1600, 6th place german championship
- formel ford 1600 2nd place european championship
- formel 3, 3 rd place german championship
- formel 3, german champion
- groupe c, 5th place world championchip with mercedes, constructors world champion
- groupe c, 9th place world championchip with mercedes



Senna



1976campione del brasile kart cat. junior
1977campione america del sud kart cat.inter
1978campione del brasile kart cat. inter
1979vice campione del mondo kart cat.inter
1980campione del brasile kart cat. inter
campione d'america del sud kart cat. inter
vice-campione del mondo kart cat. inter
1981campione d'inghilterra formula ford 1600
1982campione d'inghilterra formula ford 2000 record
campione d'europa formula ford 2000

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dal primo gp di schumacher il 26 agosto 1991 a spa all'ultimo di Ayrton 1 maggio 1994 ecco qua le cifre

senna 8 pole position
spa 91 tempo 1.47"811
monza 91 - 1.21"114
adelaide91 1.14"041
canada 92 - 1.16"147
adelaide93 - 1.13"371
brasile94 - 1.15"962
pacifico94 - 1.10"218
imola94 - 1.21"548

schumacher 0 pole


vittorie senna 10

spa 91
adelaide92
monaco 92
ungheria 92
monza 92
brasile 93
europa 93
monaco 93
giappone 93
adelaide 93


schumacher 5 che elenco

spa 92
portogallo 93
brasile 94
pacifico 94
imola 94


anche questi sono numeri, come per i campionati pre f1 , anche in f1 Schumacher fu saccagnato per bene da Senna.[/quote]

Una curiosità:perchè nel palmares di Scucchia scrivi "2nd place"ed invece in quello di Senna "vice-campione"?
Il senso è uguale,ma non la forma!!


E' un caso?


Saluti!!

[Uitko]

[quote=""john66""]Una curiosità:perchè nel palmares di Scucchia scrivi "2nd place"ed invece in quello di Senna "vice-campione"?
Il senso è uguale,ma non la forma!!


E' un caso?


Saluti!![/quote]
no, il copia/incolla rulez :wink:

[ex_Acle1968]

[quote=""john66""][quote=""Acle1968""][quote=""gelax""][quote=""Acle1968""]guarda che l'eterno 3 delle formule minori ha vinot quelche modiale Kart, è pasato subito ai prototipi dove ha vinto tutto e quindi in F1 dove ha vinto il mondiale al 3 anno di partecipazione!! non dire frasi fatte solo perchè le hai sentite dire da altri e ti sta sul c***o chi è piu forte. sono cose che mi fanno pena!!!!![/quote]

Vedo che di Schumacher non conosci niente, ora ti posto il suo palmares pre F1 e quello di Senna, quando avrò tempo farò un post completo sul giovane Schumacher, considera che quando arrivava 9 e 5 , Baldi Schelesseur e Mass dominavano a mani basse il mondiale con la stessa macchina

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Palmares a confronto pre f1

Schumacher

carting, first race
- carting, german junior champion
- carting, german junior champion 2nd place world championship
- carting, 3 rd place german championship
- carting, german and european champion
- formel könig, german champion
- formel ford 1600, 6th place german championship
- formel ford 1600 2nd place european championship
- formel 3, 3 rd place german championship
- formel 3, german champion
- groupe c, 5th place world championchip with mercedes, constructors world champion
- groupe c, 9th place world championchip with mercedes



Senna



1976campione del brasile kart cat. junior
1977campione america del sud kart cat.inter
1978campione del brasile kart cat. inter
1979vice campione del mondo kart cat.inter
1980campione del brasile kart cat. inter
campione d'america del sud kart cat. inter
vice-campione del mondo kart cat. inter
1981campione d'inghilterra formula ford 1600
1982campione d'inghilterra formula ford 2000 record
campione d'europa formula ford 2000

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dal primo gp di schumacher il 26 agosto 1991 a spa all'ultimo di Ayrton 1 maggio 1994 ecco qua le cifre

senna 8 pole position
spa 91 tempo 1.47"811
monza 91 - 1.21"114
adelaide91 1.14"041
canada 92 - 1.16"147
adelaide93 - 1.13"371
brasile94 - 1.15"962
pacifico94 - 1.10"218
imola94 - 1.21"548

schumacher 0 pole


vittorie senna 10

spa 91
adelaide92
monaco 92
ungheria 92
monza 92
brasile 93
europa 93
monaco 93
giappone 93
adelaide 93


schumacher 5 che elenco

spa 92
portogallo 93
brasile 94
pacifico 94
imola 94


anche questi sono numeri, come per i campionati pre f1 , anche in f1 Schumacher fu saccagnato per bene da Senna.[/quote]

Una curiosità:perchè nel palmares di Scucchia scrivi "2nd place"ed invece in quello di Senna "vice-campione"?
Il senso è uguale,ma non la forma!!


E' un caso?


Saluti!![/quote]

Si é un caso, in quanto il palmares di Senna l'ho preso da un libro, quello di Schumacher da un sito

ciao

[SchumyTheBest]

Negli anni che hanno corso insieme senna ha sempre guidato vetture + competitive di quelle del tedesco e nel biennio '92-'93 con molta + elettronica, basti pensare che nella prima parte della stagione '93 la benetton non aveva neanke il controllo di trazione e appena lo ebbe (a montecarlo) ms rifilava almeno 1" pulito pulito a senna in gara. Nel '94 ms ha vinto il mondiale all'ultima gara solo per squalifiche della fia che voleva avvantaggiare la williams e in australia si è preso quello che gli spettava di diritto.

[Schumarco]

Acle anch'io penso che un confronto tra i due sia impraticabile ma ricordiamoci che prima di quel maledetto imola 94, senna alla guida della williams campione del mondo (poi critichiamo schumacher che si 'sceglie' le macchine migliori...vedi ferrari/vasca da bagno del 96.....)dicevo che nelle 2 gare precedenti prese delle gran mazzate dal signor MS, per carità 2 gare non sono nulla per giudicarli e non si mette in dubbio la classe del paulista....ma sono le uniche gare dove si puo' fare un paragone.
Il brasiliano aveva una superwilliams,che non gradiva molto ma che fosse un cesso non credo proprio e il tedesco aveva la futura macchina campione del mondo...confronto quasi alla pari secondo il mio modesto parere

[Dragonlp]

un confronto tra due piloti che non hanno corso negli stessi anni e' sempre complicato. I due infatti hanno corso tre anni e qualche mese ed e' normale che il tedesco fosse dietro al brasiliano. questi, infatti, oltre ad avere un'esperienza nella F1 che il tedesco non aveva, correva anche macchine il cui-strapotere era noto a tutti (mclaren 1991, williams 1994).

C'e' cmq da dire che non so se Schumi non avesse vinto il Mondiale in quei due anni in cui ha trionfato cn la Benetton in quanto la Williams si era un pò addormentata sugli allori lasciando una macchina non affidabile ad Ayrton. Ma non lo sapremo mai.

la mia classifica:

1-Ayrton Senna
2-Michael Schumacher
3-Jim Clark
4-Juan Manuel Fangio
5-Mika Hakkinen
6-Kimi Raikkonen
7-Gilles Villeneuve
8-Nigel Mansell
9-Alain Prost
10-Niki Lauda

[ex_Acle1968]

[quote=""Schumarco""]Acle anch'io penso che un confronto tra i due sia impraticabile ma ricordiamoci che prima di quel maledetto imola 94, senna alla guida della williams campione del mondo (poi critichiamo schumacher che si 'sceglie' le macchine migliori...vedi ferrari/vasca da bagno del 96.....)dicevo che nelle 2 gare precedenti prese delle gran mazzate dal signor MS, per carità 2 gare non sono nulla per giudicarli e non si mette in dubbio la classe del paulista....ma sono le uniche gare dove si puo' fare un paragone.
Il brasiliano aveva una superwilliams,che non gradiva molto ma che fosse un cesso non credo proprio e il tedesco aveva la futura macchina campione del mondo...confronto quasi alla pari secondo il mio modesto parere[/quote]

Guarda caro Schumarco, se facciamo una analisi obbiettiva del 1994 e di cosa accadde, ne viene fuori che la Williams all'inizio togliendo tutte le diavolerie elettroniche di cui la Williams era strazeppa, non riusciva a stare in pista, oltreche Senna si lamentava che li dentro non riusciva a starci, nei test invernali a Imola, Schumacher fu molto + veloce di Ayrton, a Interlagos, Senna dopo essere stato superato al pit dal tedesco gli restò appiccicato, certo non sarebbe mai riuscito a superarlo perché la macchina era inferiore, infatti se prendiamo a paragone Damon Hill, cioé colui che ha lottato fino all'ultimo GP con Schumacher, vediamo che a metà GP Senna e Schumacher lo avevano doppiato, quindi tra Hill e Senna c'era un abisso, che la macchina non era un granche fu sempre confermato da Franck Williams ed io non credo che il proprietario si diverta a degragare le proprie monoposto, Schumacher stesso ha + volte detto che quel mondiale se ci fosse stato Senna avrebbe vinto lui, ma un'altra cosa, la Benetton era regolare? I commissari FIA rinvenirono sulla macchina di Schumacher una centralina di troppo, questo é quello che si sa, che cosa fosse non é stato mai chiarito, Senna sosteneva che la Benetton utilizzasse l'antispin, alcuni specialisti hanno detto che quella centralina poteva esserlo, la FIA e Benetton non fecero mai luce su questo fatto importantissimo, ed anche a SPA lo scalino usurato, si dice perché andò in testacoda sui cordoli, ma quante macchine andarono in quell'anno sui cordoli? E solo quella di Schumacher si consumò? Non credi che la macchina era + bassa a terra per sfruttare al massimo l'effetto venturi? D'altro canto lo fecero anche con la Ferrari a Suzuka nel 97 con quell'ala flessibile che si avvicinava a terra, non consentita ma nemmeno punita, tanto per cambiare, poi se vuoi discutere della vittoria di Schumacher nel pacifico ad Aida dove Senna fece 100 metri e fu tamponato da Hakkinen, non mi sembra un gran confronto, come ad Imola, dove fino a prova contraria Senna é morto in testa, in prima posizione quella che + gli si addiceva ed anche questo é un record anche se tristissimo, poi se vogliamo vedere anche le pole position Senna ne ha realzzate 65 su 161 GP disputati, Schumacher 63 su 213 GP disputati, non dirmi che in 14 anni non ha mai avuto la migliore macchina