GPX.it Forum

[quote="Andras"]
[quote="Gilles"]
Pedro raccogli anche quello che ha fatto la Ferrari, sarebbe un'enciclopedia. 
Andras, ha detto di farlo passare, non di buttarlo fuori. 
Non fatemi riaprire il librone delle scorrettezza Ferrari (la metà nemmeno sanzionate), sappiamo tutti che non c'è nemmeno confronto.
[/quote]

lo zio Ron disse "dai David, ORA fallo passare" nel senso dopo due giri (quasi 6 minuti con quell'acqua) in cui il muretto Mecca concertava allegramente il "blocco" assieme a ****tardo

p.s.
io sono di parte ma salvo l'infame Zeltweg 2002 tutte 'ste porcate di cui parli........si insomma non ho mai visto Irvine far fuori Mika in un momento topico del mondiale........ma magari ero distratto

[/quote]

Ero distratto anch'io, probabilmente.
Non ho mai detto che Dennis sia un delinquente (magari nella vita privata è un filantropo anche Moggi... ) dico solo che ha sempre "manovrato" per ottenere il massimo e c'è riuscito.
Quando cambieranno un regolamento a favore della Ferrari (do you remember 2005 ? ), fatemi un fischio  .
Ron (-ron) Dennis, a differenza di Chapman  , che era un genio e anche lui  fregava sui regolamenti, ma con prodigi tecnologici e parti dell'umano ingegno che ancora oggi meravigliano, mi ha sempre dato l'idea del furbetto, del salumiere che ruba sul peso (senza offesa per la categoria... ).
Dice niente la storia delle gomme Michelin che "cambiavano forma" nel 2003 ?.
Da quando Suganuma (dopo l'Ungheria mi pare) chiese che venissero verificate "prima e dopo l'uso" mi sembra che la storia prese un' altra via, ed anche il Mondiale.
O anche quella volta (come nel caso della spy-story  ) si trattò di un malinteso ?
E il reclamo dello scorso anno dopo il GP del Brasile ? Fair-play anche quello ?
L'ho già detto preferisco i "ferrarofobi" (che sono quasi sempre appassionati competenti, lo ammetto) ai "ferrarelli" che parlano per sentito dire e solo quando si vince, però quando si esagera...
   

[quote="Andras"]
p.s.
io sono di parte ma salvo l'infame Zeltweg 2002 tutte 'ste porcate di cui parli........si insomma non ho mai visto Irvine far fuori Mika in un momento topico del mondiale........ma magari ero distratto
[/color][/i]
[/quote]

A proposito di infamie e di giochi di squadra, c'e' un possibile scenario di Interlagos 2008 che mi inquieta non poco.  :scared:

Immaginate a pochi giri dalla fine Hamilton ritirato (o comunque irrimediabilmente fuori dai punti), 1' Raikkonen, 2' Kovalainen, 3' Massa.   Felipe porterebbe a casa 6 punti che pero' non gli bastano, ha la possibilita' di raggiungere Heikki ma non se la sente di sorpassarlo perche' teme il corpo a corpo (Heikki potrebbe "danneggiare" il ferrarista e salverebbe Hamilton, perche' no ?).  Felipe ha bisogno di quel secondo posto, ma senza rischiare.  Il titolo Costruttori e' al sicuro.  E allora, che fa la Ferrari ?  Chiama ai box Kimi per un fantomatico rifornimento o cambio gomme, e lascia passare 1' Kovalainen, 2' Massa.  Felipe con 8 punti diventa campione del mondo !
Non scoppierebbe la rivoluzione se le cose andassero cosi' ?  :thumbdown:

[quote="jerry64"]
[quote="Andras"]
p.s.
io sono di parte ma salvo l'infame Zeltweg 2002 tutte 'ste porcate di cui parli........si insomma non ho mai visto Irvine far fuori Mika in un momento topico del mondiale........ma magari ero distratto
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A proposito di infamie e di giochi di squadra, c'e' un possibile scenario di Interlagos 2008 che mi inquieta non poco.  :scared:

Immaginate a pochi giri dalla fine Hamilton ritirato (o comunque irrimediabilmente fuori dai punti), 1' Raikkonen, 2' Kovalainen, 3' Massa.   Felipe porterebbe a casa 6 punti che pero' non gli bastano, ha la possibilita' di raggiungere Heikki ma non se la sente di sorpassarlo perche' teme il corpo a corpo (Heikki potrebbe "danneggiare" il ferrarista e salverebbe Hamilton, perche' no ?).  Felipe ha bisogno di quel secondo posto, ma senza rischiare.  Il titolo Costruttori e' al sicuro.  E allora, che fa la Ferrari ?  Chiama ai box Kimi per un fantomatico rifornimento o cambio gomme, e lascia passare 1' Kovalainen, 2' Massa.  Felipe con 8 punti diventa campione del mondo !
Non scoppierebbe la rivoluzione se le cose andassero cosi' ?  :thumbdown:


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Magari succedesse cosi'........

[quote="Andras"]
[quote="Powerslide"]
P.S. Per quelli che ancora son convinti che Fisico abbia tagliato la gomma a Schumi scientemente: toglietevelo dalla testa, è una manovra impossibile per chiunque. E poi dov'era il movente o il mandante? Suvvia 
[/quote]

Quel coglione di Fisichella non avrà scientemente tagliato la gomma al DIO di Kerpen, ma ha di sicuro scientemente o meno tamponato il suddetto DIO una volta che gli era completamente davanti con la F2006.
Ed aveva già Alonso nel mirino per il terzo posto.
Con Briatore nel pregara che temeva Massa facesse fuori Fernando.
Quando alla resa dei conti il coglione romano ha tamponato Michael in una manovra assolutamente senza senso (non era una resistenza al sorpasso, perchè era già completamente davanti, non era un tentativo di restare in scia perchè la F2006 andava il doppio della Renault) che di fatto non solo ha spento il lumicino delle speranze di Michael per il Piloti (tempo 5 giri e si "faceva" anche Alonso, Raikkonen e Massa ed Alonso avrebbe fatto i rimanenti 60 giri col **** a capocchia di spillo per la paura di restare a piedi e perdere il Piloti, e credimi sarebbe stato uno spettacolo senza prezzo) ma di fatto ha consegnato il Costruttori alla Renault.
Alla faccia del fatto che Massa doveva eliminare Fernando dalla gara.

Per favore, abbiate la decenza e l'onestà intellettuale di ammettere una volta per tutte che quel coglione di Fisichella, a metà tra l'incapacità di guida ed il dolo vero e proprio, due anni fa "casualmente" diede il suo contributo a consegnare entrambi i titoli alla Renault

Ecchec*****o!
[/quote]

Fratello, tu sai benissimo che tendenzialmente sto sempre dalla tua parte, ma stavolta, come gia' detto tempo fa in un altro thread, non riesco ad essere d'accordo su Fisichella. Ho appena rivisto il filmato del contatto e sono sempre piu' sicuro che non ci sia stato dolo, è proprio SCARSO Fisichella, è un incapace totale. Dovrebbe essere radiato dalla F1 per cronica incapacità ma assolutamente non ha appositamente toccato la ruota del DIO di Kerpen.

[quote="jerry64"]
[quote="Andras"]
p.s.
io sono di parte ma salvo l'infame Zeltweg 2002 tutte 'ste porcate di cui parli........si insomma non ho mai visto Irvine far fuori Mika in un momento topico del mondiale........ma magari ero distratto
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A proposito di infamie e di giochi di squadra, c'e' un possibile scenario di Interlagos 2008 che mi inquieta non poco.  :scared:

Immaginate a pochi giri dalla fine Hamilton ritirato (o comunque irrimediabilmente fuori dai punti), 1' Raikkonen, 2' Kovalainen, 3' Massa.   Felipe porterebbe a casa 6 punti che pero' non gli bastano, ha la possibilita' di raggiungere Heikki ma non se la sente di sorpassarlo perche' teme il corpo a corpo (Heikki potrebbe "danneggiare" il ferrarista e salverebbe Hamilton, perche' no ?).  Felipe ha bisogno di quel secondo posto, ma senza rischiare.  Il titolo Costruttori e' al sicuro.  E allora, che fa la Ferrari ?  Chiama ai box Kimi per un fantomatico rifornimento o cambio gomme, e lascia passare 1' Kovalainen, 2' Massa.  Felipe con 8 punti diventa campione del mondo !
Non scoppierebbe la rivoluzione se le cose andassero cosi' ?  :thumbdown:


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E se fosse in testa Massa con Kovalainen secondo  e Hamilton quinto  ( ) se si rompesse il motore dello stuoino finnico sarebbe tutto regolare ?
Ragazzi se cominciamo così non si finisce più...

[quote="Pedro59"]
[Ragazzi se cominciamo così non si finisce più...
[/quote]

Pedro, ti do' ragione sul fatto che con la fantasia da qui al 2 Novembre si puo' immaginare qualsiasi nefandezza 
Quello che volevo evidenziare di "paradossale" nello scenario che ho sopra descritto e' che la Ferrari farebbe diventare Felipe Campione del Mondo rinunciando ad una vittoria (di Kimi) e facendo vincere di conseguenza la McLaren di Kova: non sarebbe ultra-clamoroso ? 

Ehm...

l'argomento era sulla dichiarazione di Alonso... non sulle malefatte di Ron e della Ferrari che naturalmente vengono viste a seconda delle personali preferenze di ognuno...

A spanne direi che ce n'è per tutti e due!!!

Comunque l'argomento era sulle DICHIARAZIONI DI ALONSO 

Tutto il diritto dello spagnolo a dire quello che vuole... meglio dire che nascondere e farne di cotte e di crude...
ma un conto sono dichiarazioni "fuori dalle righe" e un conto ragionare sull'aiutare piloti di altri team.

Per me ogni pilota fuori dai giochi dovrebbe pensare solo a dare il meglio di sè in ogni circostanza...
...salvo i compagni di squadra che dovrebbero aiutare il compagno MA SENZA SCORRETTEZZE.

tutto il resto non conta

Non parlo di porcate tipo "butta fuori questo o quello". Solo per parlare del passato molto recente, sto ancora aspettando la sanzione a Massa a Singapore per l'intervento fuori dal box, oltre alla penalità incredibile data a Bourdais, della posizione ceduta da Raikkonen (ok, la regola è patetica, ma c'è e in quanto tale andrebbe rispettata).
Ma mi fermo qui perchè ha ragione Baldi, stiamo andando OT e sono cose già dette e ridette.

[quote="Andras"]
[quote="Powerslide"]
P.S. Per quelli che ancora son convinti che Fisico abbia tagliato la gomma a Schumi scientemente: toglietevelo dalla testa, è una manovra impossibile per chiunque. E poi dov'era il movente o il mandante? Suvvia 
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Quel coglione di Fisichella non avrà scientemente tagliato la gomma al DIO di Kerpen, ma ha di sicuro scientemente o meno tamponato il suddetto DIO una volta che gli era completamente davanti con la F2006.
Ed aveva già Alonso nel mirino per il terzo posto.
Con Briatore nel pregara che temeva Massa facesse fuori Fernando.
Quando alla resa dei conti il coglione romano ha tamponato Michael in una manovra assolutamente senza senso (non era una resistenza al sorpasso, perchè era già completamente davanti, non era un tentativo di restare in scia perchè la F2006 andava il doppio della Renault) che di fatto non solo ha spento il lumicino delle speranze di Michael per il Piloti (tempo 5 giri e si "faceva" anche Alonso, Raikkonen e Massa ed Alonso avrebbe fatto i rimanenti 60 giri col **** a capocchia di spillo per la paura di restare a piedi e perdere il Piloti, e credimi sarebbe stato uno spettacolo senza prezzo) ma di fatto ha consegnato il Costruttori alla Renault.
Alla faccia del fatto che Massa doveva eliminare Fernando dalla gara.

Per favore, abbiate la decenza e l'onestà intellettuale di ammettere una volta per tutte che quel coglione di Fisichella, a metà tra l'incapacità di guida ed il dolo vero e proprio, due anni fa "casualmente" diede il suo contributo a consegnare entrambi i titoli alla Renault

Ecchec*****o!
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Ancora un post con questi toni e verrai allontanato per un pochettino a raffreddare la lingua.
Mi pare di essere stato MOLTO chiaro sulla modalità di parlare dei piloti.

[quote="Pedro59"]

E il reclamo dello scorso anno dopo il GP del Brasile ? Fair-play anche quello ?
   
[/quote]

Scusa, ma se cisono delle auto che potrebbero non essere conformi al regolamento tecnico io faccio ricorso. Voglio vedere se la McLaren avesse corso con un parametro non nel regolamento se i suoi avversari non avrebbero ricorso. Se poi tutto è a posto, sta ai giudici dirlo. Tu citavi le gomme, ma se erano conformi al regolamento tecnico prima di allora erano legali. Se poi, giustamente, la federazione vuole cambiare le verifiche, allora ci si adegua.
Se no, ci sarebbe da recriminare per un team che ha usato il mass dumper per un anno e mezzo, o un altro con un fondo flessibile. Ma se superavano le verifiche erano ok... se poi le verifiche cambiano.... vanno tolti. Ripeto, Dennis le botte le ha date (e lo critico io per primo) ma le ha pure prese.

Con questo mi scuso per l'ot.
Tornando ad Alonso, non credo che farà nulla di scorretto. è chiaro che se potrà aiutare Massa lecitamente lo farà.

ma si,eppoi nn insultiamo la nostra intelligenza

se il numero uno ne avrà bisogno in ottica campionato,il numero due,di qualsivoglia squadra,si farà da parte in modo più o meno plateale...

queste sono le corse e così sono sempre state prima di idee FOLLI come quelle di vietare gli ordini di scuderia;questo è il gioco che ci piace,no?

e detto questo boh,rimango scettico sul perchè a Zeltweg 2002 fu chiesto a Barrichello di dar strada ad uno Schumacher già allora involtato verso il titolo...

probabilmente ci saranno state delle cose sotto che noi spettatori nn potremo mai sapere

[quote="AmanteMclaren"]
[quote="Pedro59"]

E il reclamo dello scorso anno dopo il GP del Brasile ? Fair-play anche quello ?
   
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Scusa, ma se cisono delle auto che potrebbero non essere conformi al regolamento tecnico io faccio ricorso. Voglio vedere se la McLaren avesse corso con un parametro non nel regolamento se i suoi avversari non avrebbero ricorso. Se poi tutto è a posto, sta ai giudici dirlo. Tu citavi le gomme, ma se erano conformi al regolamento tecnico prima di allora erano legali. Se poi, giustamente, la federazione vuole cambiare le verifiche, allora ci si adegua.
Se no, ci sarebbe da recriminare per un team che ha usato il mass dumper per un anno e mezzo, o un altro con un fondo flessibile. Ma se superavano le verifiche erano ok... se poi le verifiche cambiano.... vanno tolti. Ripeto, Dennis le botte le ha date (e lo critico io per primo) ma le ha pure prese.

Con questo mi scuso per l'ot.
Tornando ad Alonso, non credo che farà nulla di scorretto. è chiaro che se potrà aiutare Massa lecitamente lo farà.
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Mi sa che noi, nonostante l'avatar, la pensiamo in maniera molto diversa, ma è bello proprio per questo: se ci fossero solo ferraristi khomeinisti (come me) o tifosi della McLaren come te dopo un po' di Formula 1 non si parlerebbe più...
A costo di venir ripreso per il fuori tema dai moderatori (sorry  ) vorrei chiarire il mio pensiero.
Quando si sente parlare della Ferrari sembra che sia la  Spectre : tentacoli dappertutto, stampa e televisioni asservite, stanza dei bottoni a propria disposizione, mentre Ron (-ron) Dennis coem dici tu "le ha date e le ha prese"...
Mi sembra un po' semplicistico, ma rispetto la tua opinione anche se mi tengo la mia.
Poi anche sul concetto di regolarità la pensiamo diversamente: le verifiche introdotte sulle gomme erano solo atte a verificare che le medesime fossero regolari. Dunque se la verifica fosse stata superata anche "dopo" l'uso, nessun problema.
Non è la verifica che fissa la regola, la verifica (per quanto imprecisa, e perfettibile) è solo una misura.
Mi spiego meglio se io compro una bottiglia di latte da un litro, se chi verifica il contenuto lo fa con una precisione del 10% può darsi che io paghi per 900 ml di latte il prezzo di un litro, ma questo non vuol dire che chi  imbottiglia il latte possa sempre mettere 900 ml nelle bottiglie, tanto nessuno se ne accorge....
In effetti poi le gomme passarono sempre le nuove verifiche e qualcuno disse "i soliti ferraristi piagnoni" , però, caso strano, da allora le McLaren smisero di stracciare tutti e la Ferrari vinse tredici (?) Gran Premi di fila (fra fine 2003 e inizio 2004. Perché?
Ammetterai che il sospetto che prima le gomme di bibendum potessero essere un pelo irregolari mi possa sfiorare, o no ?

Scusate la lunghezza del post, lo chiudo ribadendo il mio concetto di base: Alonso  è un campione se potrà vincere il Gran Premio lo farà anche se Massa  per questo dovesse perdere il Mondiale.
E farebbe solo bene, per lui stesso e per questo sport.   
Questa è l'unica cosa (al di là delle simpatie, del tifo, e delle dichiarazioni di nando) di cui sono certo.
A torto od a ragione.

Saluti

[quote="Pedro59"]
Quando si sente parlare della Ferrari sembra che sia la  Spectre : tentacoli dappertutto, stampa e televisioni asservite, stanza dei bottoni a propria disposizione, mentre Ron (-ron) Dennis coem dici tu "le ha date e le ha prese"...
Mi sembra un po' semplicistico
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infatti sembra che la rossa sia il capo mafia intoccabile mentre gli altri sono santi martirizzati e che non hanno nemmeno diritto di parola...

[quote="Pedro59"]

Mi sa che noi, nonostante l'avatar, la pensiamo in maniera molto diversa, ma è bello proprio per questo: se ci fossero solo ferraristi khomeinisti (come me) o tifosi della McLaren come te dopo un po' di Formula 1 non si parlerebbe più...

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Vedi Pedro, non credo che la pensiamo in modo così diversa. Spulcia un pò nei miei post e dai un occhiata a quante volte ho parlato male della Ferrari. Vai a vedere cosa pensavo della spy story. Leggi quante volte ho accusato la Ferrari. Non fermarti ad una frase o a un nickname.
Tanto così, per.....
Non sono un alfiere dell'obiettività, ma non mi si attribuiscano cose che non ho mai detto e atteggiamenti che non ho avuto. Perchè personalmente sono cose che fanno male.
Ripeto. Sulle gomme michelin, sul fondo flessibile della Ferrari, sul mass dumper della Renault ho sempre usato un solo criterio.
Ci sono delle verifiche? sì. Il componente le passa? sì. Il componente è regolare. Le verifiche cambiano? ok, ci si adegua dal giorno dopo. è un principio di diritto.
Se mai, sono daccordo, che le gomme michelin del 2003 non erano conformi allo spirito del regolamento, e allora il problema sarà della federazione che si sveglia dopo mezza stagione.

[quote="Pedro59"]
Quando si sente parlare della Ferrari sembra che sia la  Spectre : tentacoli dappertutto, stampa e televisioni asservite, stanza dei bottoni a propria disposizione, mentre Ron (-ron) Dennis coem dici tu "le ha date e le ha prese"...
Mi sembra un po' semplicistico
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A me invece sembra semplicistico sia accusare delle peggio cose la Ferrari, sia fare lo stesso con Ron.

Non mettiamoci ad accusare di ladrate questo o quell'altro team...

le macchie ce le hanno tutti, ma proprio TUTTI, quindi se non ci mettiamo a rivangarle è meglio...poi si finisce ad attaccarsi come al solito

Già si stanno levando leprime scaramuccie, vediamo di non alimentarne altre

....In + siamo O.T. !!